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〖主持人专论〗关于弱二开叫概念的理解

#1 User is offline   yzdhy668 

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Posted 2012-August-21, 17:51

高花弱二开叫时低花有较好的4张套,可能还是不开叫为好。另一高花如是AJx或KQx或KJx一般不能作高花弱二开叫。但如果说有两个A或两个防守嬴墩不能弱二开叫,与哈代在书中论述不相符合。
奥古斯特问叫可回答:

3NT:表示坚固套。

下143
请教各位可否这样理解?请发表您的看法,谢谢。
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#2 User is offline   lycier 

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Posted 2012-August-21, 22:38

Hi
敬爱的的楼主,请您允许我说说心里话。
希望您最好把诸如"高手"和"高论"等此类词语去掉。BBO是个世界最大的在线桥牌网站---即有世界大师也有新手,都是受欢迎的会员牌手,而且不论种族,国家和地区。我们论坛完全遵守BBO的道德准则,甚至1000%崇尚BBO的行为道德和礼仪,于此始生论坛萌动之心.
由于大家对BBO及其论坛之属类的问题和意义缺乏非常必要的理解,难免产生"中国式"思维上的误区。这不是中国国家桥牌专家论坛,而是BBO献给我们中国爱好者的桥牌学习园地,感谢BBO对我们中国牌手的关爱。
勿以善小而不为。就让大家不论水平高低,相互学习,畅所欲言,共享伟大的BBO吧!
BBO万岁!
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#3 User is offline   U19 

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Posted 2012-August-22, 04:26

开叫牌力的评估,我以为,一个是以戈伦为代表的,用点力来衡量牌力的方法,如果你在第一二家开2M,我以为就那手牌的总牌力,就是坐庄牌力,也该在戈伦的13个点上,只是表示的是没有防守牌力罢了。

或者是按照克勃森时代的算法,或输墩算法来衡量阻击叫的牌力,一般是按照23法则等方法来处理的;这里的好处在于,应叫人有一定的控制大牌,比较容易的能评判出该拉高到几阶了!

现代意义上的2阶开叫,包括好些欧洲的叫法,只表示一定牌力范围的套子而已,这也合理的,只要2阶和1阶的开叫之间是有个无缝联接就可以,这是我理解的:体系的完备性!
0

#4 User is offline   U19 

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Posted 2012-August-22, 04:36

补充一点,戈伦计点法,其实是有个修正问题的,大家都在弄,包括这里论坛介绍的文章《桥海拾贝 <br style="color: rgb(28, 40, 55); font-size: 13px; line-height: 15px; background-color: rgb(232, 232, 232); ">一种牌力估算方法 》其实,大家都在修正戈伦的牌点问题。阻击叫,由于有个长套的,还有阻击套子里有好些大牌连接张,那都是有某些牌力升值的,只是大家还不太好精确定量处理罢了。
但,我敢断言,哪天谁能完整的用点力校正整套计点法后,必然会得出我的结论,就是:能合格的做个阻击叫的牌的总牌力,该在13个点之上的!
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#5 User is offline   yzdhy668 

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Posted 2012-August-22, 05:44

谢谢,坛主。谢谢U19。
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#6 User is offline   lycier 

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Posted 2012-August-22, 20:08

View Postyzdhy668, on 2012-August-21, 17:51, said:

高花弱二开叫时低花有较好的4张套,可能还是不开叫为好。另一高花如是AJx或KQx或KJx一般不能作高花弱二开叫。但如果说有两个A或两个防守嬴墩不能弱二开叫,与哈代在书中论述不相符合。
奥古斯特问叫可回答:

3NT:表示坚固套。

下143
请教各位可否这样理解?请发表您的看法,谢谢。



你贴上所言皆是弱二开叫的派生意 ,非弱二开叫概念的理解。
要想彻底清晰明了,需要不断的深入学习,方有一些认同感;这也就涉及了很多很深的专业知识及其对基础原理精深的理解;通过学习,试着探讨和揭秘其中所蕴含的甚至是少为人知的奥秘通径.....
欢迎大家畅所欲言。
###何为弱二

1.2d,2H,2S开叫.

2.描述稍强的6张花色套的一手牌。

3.有的流派认为:7-9p(6或10p都是例外,尤其是10p);有的认为:5-11P

弱二牌型分布:6-3-2-2,6-3-3-1,6-4-2-1.

注意:没有边花5张套或空门。

###花色强度

依据局况和位置不同,花色的强度也会有所变化。理想的强度是:5张大牌含其三或四,同时还连着98或97,那就很好。

花色诸如:

AK10765, AK9732, KQ9732, AJ9843,QJ10432, KJ9765 都是好的花色。尤其是在第三家尺度要求放宽的。

###或问为何如此要求?

曰:开叫弱二要有可接受性首攻。同伴Pass后的第三家也经常可以用强的5张套做弱二开叫,含带首攻指示性。此时,同伴应该有4张支持加上一个边花单张或两个边花双张的情况时,才能加叫第三家的弱二开叫!这是纪律!



S. KQJ105

H. K8

D. J76

C. 765

这类牌型的2s开叫解除了许多在第三家作轻开叫的必要性。

###优点:

1.立即限制了一手牌

2.指示性开叫首攻

3.剥夺了敌方叫牌空间

比如:你持有:

S. 98

H. AKJ986

D. 98

C. 1076

你第一家没开弱二,你PASS了,希望以后再叫出H。但是"以后"很可能不会发生了!

East (you) ------South------West ------North

Pass -------------1NT --------Pass------3NT

Pass ------------- Pass-------Pass

你简直不能指望同伴首攻H,除非你作弊示意性击打的前胸!开叫2H多么简单和安全啊,即限定了自己的牌又获得你所渴望的首攻!

### 应叫弱二的通常尺度

在思考应叫之前,请记住--同伴有大约7-10p+6张合理的花色套

你的应叫很大程度上依赖于你对同伴开叫的花色的配合程度。

1.当你的花色是:同伴花色单张并且没有强套,你甚至不用去作应叫的思考,除非你16P+。

2.当你的花色是:同伴花色双张小时,你越要15p才能继续叫牌。但是,双张含大(KX,AX,QX),并且是看起来很有趣的一手牌(没有浪费的J双张或Q双张),那么14p是足够的。

3.当你的花色是:同伴花色3-4张支持,通常就要采取行动---通常是直接加叫至3或4阶。

***花色分布法则***

当你和同伴拥有9张或更长的一门花色配合时,敌方肯定至少拥有另一门花色的8张或更长的配合。




你的优势是你知道你们花色配合的谎言在何处;敌方也不得不寻找他们花色的配合。通过你加叫同伴的花色,将会使敌方发现花色的配合更加困难。




未完待续,请大家接着讨论,遇到什么问题就专门讨论什么,不拘一面,以期能够比较全面达成良好的理解与认同吧。

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#7 User is offline   21574770 

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Posted 2012-August-22, 20:40

大家好,关于弱2开叫哈代书上总结是描述性开叫,可能和许多人用法不一致,其实弱2在第1,2家开叫也是把双刃剑
很容易使PD有牌点而不好叫牌,所以很多人加了许多限制,但这也使这个有力武器使用机会减少很多,其中利弊本人
没有统计过不敢妄加评轮。大家仁者见仁,智者见智。 :rolleyes:
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#8 User is offline   000ffj 

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Posted 2012-August-22, 21:21

有一点是肯定的,地方很少会惩罚弱2开叫者。
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#9 User is offline   lycier 

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Posted 2012-August-23, 00:40

请大家思考这个牌面

S:63
H:QJT956
D:86
C:987
这在我们大家所宣称的开叫点力一般范围是不够的,但是,这牌能开叫吗?--至少是在第一,二家开叫合理性的问题!
我拿这手牌在第一家就开叫2H!opp若是有异议,找裁判,我会这样解释:3P+2个长度点=5P,所以我开叫2H是合情合理合法的!
大家说说你的意见吧。
0

#10 User is offline   lycier 

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Posted 2012-August-23, 00:52

请大家思考这个牌面:
♠ J 3

♥ A Q J 7 53

♦ K 8

♣ 7 4 2

这在我们大家所宣称的开叫点力一般范围是"超标"的,11P加2个长度点=13P,那么这牌是开叫1H还是2H好呢?

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#11 User is offline   lycier 

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Posted 2012-August-23, 01:53

请大家思考这个牌面

♠ Q 3
♥ K Q J 7 5 3
♦ QJ
♣ 7 4 2

这在我们大家所宣称的开叫点力一般范围是"超标"的,11P加2个长度点=13P,那么这牌是开叫1H还是2H好呢?
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#12 User is offline   601821297 

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Posted 2012-August-23, 02:01

现在似乎流行2阶高花开叫要保证有另一4张低花, 但不知持6322或6331牌型的高花弱开叫时难道要在3阶吗,请指教
0

#13 User is offline   taiyangyu 

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Posted 2012-August-23, 02:02

学习了
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#14 User is offline   yzdhy668 

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Posted 2012-August-24, 16:54

♠ J 3
♥ A Q J 7 53
♦ K 8
♣ 7 4 2
我开叫1H准备再叫2H,如开叫2H感觉这牌有点太好了。

♠ Q 3
♥ K Q J 7 5 3
♦ QJ
♣ 7 4 2
开叫2H,因为D大牌或S大牌很可能是废点。如同伴2NT问叫答(3D)好套差牌

601821297
Posted Today, 02:01
现在似乎流行2阶高花开叫要保证有另一4张低花, 但不知持6322或6331牌型的高花弱开叫时难道要在3阶吗,请指教

601821297 说的可能是2M=M+m,一般表示55套至少是M5/m4的结构。
单套高花用2D表示,2D=S/H6张套。
0

#15 User is offline   lycier 

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Posted 2012-November-27, 20:51

View Postlycier, on 2012-August-23, 00:40, said:

请大家思考这个牌面

S:63
H:QJT956
D:86
C:987
这在我们大家所宣称的开叫点力一般范围是不够的,但是,这牌能开叫吗?--至少是在第一,二家开叫合理性的问题!
我拿这手牌在第一家就开叫2H!opp若是有异议,找裁判,我会这样解释:3P+2个长度点=5P,所以我开叫2H是合情合理合法的!
大家说说你的意见吧。


如果你宣称你的弱二开叫点力范围是:5-11hcp时,你持有这副牌面开叫2将会被ACBL美国定约桥牌协会判罚为:心理叫。理由是:你谎报你所承诺的点力强度。

0

#16 User is offline   U19 

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Posted 2012-November-27, 22:03

这个问题又被重新提起,很有意思,我再说下我的观点吧:
我不同意无限制的阻击的理念,至少在第一二家是绝对不该那么玩的,第三家我会那么的做,但那不是战略问题,而是战术问题了!
如果第一二家有白板都可以阻击的设计,不论规则是否允许,最后的结果是应叫人在持好牌的时候就会无所适从,尤其是到2阶了,空间已经被占,探讨还有效么这时值得深思的问题,就是说,后面你们的逻辑还能完备么!否则最终的结果只是赌博,而且赌的标的是:同伴没好牌,而不是对方有没有局,或者小分得失上!

以前我说了所谓的阻击,其实是正常开叫的设计的延伸,还是该保证戈伦的13p的,我补充下:
戈伦的点,是一种大牌点和牌型点跟赢墩数混算法,只是基线不是从0p开始,一般是26p,能拿10墩,而29p能拿11墩就是说,后面的点力和赢墩数,是成线性关系的!也就是所谓3p能拿一墩的估算的由来。就23法则而言,阻击2阶是8墩的拿最低的5墩,其实该看到,53=15p,就是减去个基线点的话,那么也是有13p的!只是现在戈伦的算法,还没纯粹的定量估值法,包括Lawrence的最近的书里,也只写了好多定性的方法,而不是定量!

现在的弱二,是对其体系框架的延伸,但也是有一定的限制性的,范围也是不能太大的,尤其对旁花的支持不能太多,否则阻击掉的是自己的最适定约。
0

#17 User is offline   sungh 

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Posted 2013-March-01, 01:03

哈代在《21世纪的二盖一》下册的论述,为我们提供了对弱二开叫的应叫方式

一、无争叫时的应叫首选方式——新高花逼叫而新低花不逼叫。

1、 2阶应叫高花 = 逼叫。假定为自然叫,开叫人的再叫要显示应叫花色的配合或否认配合。开叫人持A,K或Q的三张时加叫应叫高花到三阶;开叫人持较弱三张或A或K或Q双张时叫2NT显示部分配合;开叫人持双张小牌或更少时做出奥古斯特(答叫去掉应叫高花的另一高花表示任何好牌)再叫,只能重叫自己的高花表示任何好牌。当开叫2后,应叫人叫新花的主要目的是探查无将是止张,不一定是套。

2、3阶应叫低花=6张以上套,开叫花色单缺,不逼叫,打3阶低花定约。

3、 2NT=奥古斯特问叫。

4、 加叫到适当的阶数=阻击性。

二、当弱二开叫被加倍后,哈代大师为我们推荐了一个重要的约定叫——麦克凯博约定叫
加叫弱二是很有意义的,阻击敌人在低阶找到配合,同时为同伴首攻提高帮助也是必须的。此约定叫解决的就是这个问题。

1、对弱二有配合时。
① 加叫开叫花色:有这个花色的A或K。
② 在三阶叫较低级别的花色:对开叫花色有支持,所叫的花色是个很好的首攻方向。
③ 使用2NT接力到3C再三阶回到开叫花色:对开叫花色有支持无大牌,没有可指示首攻的结构。

2、对弱二没有配合时。需要逃往另外一套,应叫人使用2NT接力到3C后,或不叫,或改叫。
正确的判断来自经验,而经验常常来自错误的判断。

寻找自己的错误才是学习桥牌的唯一进步方法
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#18 User is offline   9Ayy 

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Posted 2013-May-27, 01:09

请教:弱二开叫的要求,张数,点力和套的质量外,对输墩有没有限定(根据局况)?
无局对有局
S QJ9
H T9
D AKT653
C 62
这牌第1家能开2D吗?
0

#19 User is offline   lycier 

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Posted 2013-May-27, 02:38

View Post9Ayy, on 2013-May-27, 01:09, said:

请教:弱二开叫的要求,张数,点力和套的质量外,对输墩有没有限定(根据局况)?
无局对有局
S QJ9
H T9
D AKT653
C 62
这牌第1家能开2D吗?


感谢9Ayy的提问。
1- 不知道话题出处是什么,但就这手牌,前三家允许开叫2,因为套是这手牌最具描述性的叫品,而第四家局况有利时的激进风格时,也是允许的。
2- 对输墩有有无限定的问题,我们此处不用输墩理论,对赢墩没有限制,不遵从2-3法则,允许有2枚Ace。
以上是个人理解。

再次重申一遍:弱二开叫不是阻击叫,是描述性开叫。自愿5H至6S开叫是高度描述性开叫。
0

#20 User is offline   9Ayy 

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Posted 2013-May-27, 03:17

谢谢老师的解答,现在明白了。
0

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