[dvd]

21世纪体系开叫1M后，应叫人2c保证3张，而2d保证4张。既然俱乐部改为5542，这里我认为同样可以改为2c只保证2张，而2d保证5张；
从后续叫牌来讲，应叫人的2d是4张还是5张d的重要程度应该远大于开2c后是2张还是3张c，得失比而言应该绝对划算；
应叫2c后，开叫人如果有4张d，总是可以从容的叫出2d，也不必担心丢失d44配合；而2d保证5张后，开叫人对后续的判断要比只保证4张时清楚得多，对应叫人的牌型的判断帮助就更大了。
其实这个原理和开1d保证4张完全一致，为了方便后续叫牌而牺牲出c套时需要保证张数。大家怎么看？

[HeartA]

应叫人2C只保证3张，第一次听说。什么样的牌型需要用2张C来应叫2C?

一般公认的标准是，2H保证5张，2C/2D保证4张。

[lycier]

低花做二盖一应叫，大多数保证4张。
比如，我们用的反瑞士加叫就是一个例子，你叫不出一个可叫的二盖一花色。
而你所言是倾向于golady-高拉蒂应叫。该约定叫应用广泛，如果启用，需要做很多的调整。

[yunling]

改打人工体系算了，2C保证0张

[lycier]

Quote

应叫人2C只保证3张，第一次听说。

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这牌只能应叫2♣，持有·3-4-3-3牌型。只有这么一种情况时，才出现2♣是3张的情况。
而应叫2♦是4张+。

[IVAN CY LO]

lycier, on 2013-August-28, 00:40, said:

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这牌只能应叫2♣，持有·3-4-3-3牌型。只有这么一种情况时，才出现2♣是3张的情况。
而应叫2♦是4张+。

此牌可報假花色3張C 沒問題原因是分數太高及有3張S 支持。

一般都是低花應叫保證4張吧。保證3張有機會被對手叫DIRECTOR。

[HeartA]

lycier, on 2013-August-28, 00:40, said:

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这牌只能应叫2♣，持有·3-4-3-3牌型。只有这么一种情况时，才出现2♣是3张的情况。
而应叫2♦是4张+。

这种牌有点难办。

我还是不会应叫2C。如果同伴加叫3C，我再叫3S，同伴再扣叫，问关键张可能会产生误会。我宁可叫2NT（算是谎报一张S），听下同伴的牌型，再用关键张问叫。

[yunling]

IVAN CY LO, on 2013-August-28, 00:55, said:

此牌可報假花色3張C 沒問題原因是分數太高及有3張S 支持。

一般都是低花應叫保證4張吧。保證3張有機會被對手叫DIRECTOR。

ACBL规则里明确指出开叫、应叫低花套时保证3张均不需要提示。

[000ffj]

lycier, on 2013-August-28, 00:40, said:

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这牌只能应叫2♣，持有·3-4-3-3牌型。只有这么一种情况时，才出现2♣是3张的情况。
而应叫2♦是4张+。

每次遇到这种牌，我都忍不住要说一下与13-15p的3nt布丁加叫互换一下，但是每次都是被老师批评一通，我还是想再一次阐述理由：
13-15p的4333和16-18p4333相比，多半只是成局牌力，只要同伴没什么动作，后续也没什么难的。
但是16-18p4333的牌就不同了，哪怕同伴没什么动作，应叫人因为没有叫足自己的牌力，始终不甘心轻易止步于成局定约，因此会不断通过逼叫方式去叫牌，但是无论怎么通过逼叫方式去叫牌，应叫人多半无法得到开叫人实质性的有用信息，有时候因为应叫人为了逼叫，叫了新花，扭曲了自己的牌型，将开叫人陷入迷雾之中，结局非常凶险。
因此我还是建议两者相权衡互换一下即
1M-3N=4333牌型16-18P，应叫人这种牌充当队长不太合适，因为开叫人的牌变化万千，不如干脆主动辞职将队长袖标交给开叫人算了。后续该叫到哪里完全不用应叫人操心了。
而13-15p的牌完全可以先2c过度，后续因为基本是2c的低限，基本已经交足了自己的牌力，后续进程不会有太多的压力。

[HeartA]

000ffj, on 2013-August-28, 02:52, said:

每次遇到这种牌，我都忍不住要说一下与13-15p的3nt布丁加叫互换一下，但是每次都是被老师批评一通，我还是想再一次阐述理由：
13-15p的4333和16-18p4333相比，多半只是成局牌力，只要同伴没什么动作，后续也没什么难的。
但是16-18p4333的牌就不同了，哪怕同伴没什么动作，应叫人因为没有叫足自己的牌力，始终不甘心轻易止步于成局定约，因此会不断通过逼叫方式去叫牌，但是无论怎么通过逼叫方式去叫牌，应叫人多半无法得到开叫人实质性的有用信息，有时候因为应叫人为了逼叫，叫了新花，扭曲了自己的牌型，将开叫人陷入迷雾之中，结局非常凶险。
因此我还是建议两者相权衡互换一下即
1M-3N=4333牌型16-18P，应叫人这种牌充当队长不太合适，因为开叫人的牌变化万千，不如干脆主动辞职将队长袖标交给开叫人算了。后续该叫到哪里完全不用应叫人操心了。
而13-15p的牌完全可以先2c过度，后续因为基本是2c的低限，基本已经交足了自己的牌力，后续进程不会有太多的压力。

我不同意你的处理。就像你说的，13-15点，多半只是成局牌力，一次叫足。同伴如果是低限开叫牌，pass或改叫4M即可。
16-18点（或者更高），这种牌比较少见，满贯基本已定。可以用2NT过度（虽然缺了第4张将牌），在4NT问叫。

[000ffj]

HeartA, on 2013-August-28, 09:30, said:

我不同意你的处理。就像你说的，13-15点，多半只是成局牌力，一次叫足。同伴如果是低限开叫牌，pass或改叫4M即可。
16-18点（或者更高），这种牌比较少见，满贯基本已定。可以用2NT过度（虽然缺了第4张将牌），在4NT问叫。

你怎么给我改了?我说的就是16-18p，没有更高之说，还有这样回帖的
这种均型牌即使你用2nt来强行充当队长，由于开叫人的牌变化万千，即使有最完美的后续人工系统也无法涵盖开叫人的所有牌型分布，如果你真有这套完美系统，估计也要花费巨大的记忆量。
2个选择摆在你面前，请你选择：
方案一、2nt加完美的后续系统（我至今没看到有这么完美的人工系统可以涵盖开叫人的所有牌请，即使有估计也是专家版权收费系统）同时巨大的记忆负担必不可少。
方案二、3nt反过来一口叫清自己的牌情，将队长袖标交给开叫人，之后开叫人即使是初学者也知道该叫到什么定约。
试问有多少冷静的人会选择方案一？

[HeartA]

000ffj, on 2013-August-28, 09:44, said:

你怎么给我改了?我说的就是16-18p，没有更高之说，还有这样回帖的

我没有改你的原帖。但我不能发挥吗？也就是说我想把16-18点的范围拓广开去。

[000ffj]

HeartA, on 2013-August-28, 09:49, said:

我没有改你的原帖。但我不能发挥吗？也就是说我想把16-18点的范围拓广开去。

16-18p是最凶险的，再高的话比如19p及时运气不好碰上同伴极低限，19+12=31p加上一个5张套，上小满贯的也错不到哪里去!因此16-18和19p可真是原则的差别。

[liulang]

为什么不用f1 nt ，这样的讨论容易把人引入歧途。

[lycier]

liulang, on 2013-August-29, 19:33, said:

为什么不用f1 nt ，这样的讨论容易把人引入歧途。

哦？奇怪呀，讨论要言之有据，具体说说怎样把人引入歧途？逼叫性1nt后，如何建立逼局序列甚或满贯序列而不让同伴狐疑呢？

[HeartA]

逼叫性1NT，我看到被很多初学者滥用。1NT应叫是不到逼局的牌，无3张支持时可到12点，有支持时应该不超过11点。

[liulang]

后续必局叫品很多，相信稍有基础的牌手都可以游刃有余。

[liulang]

低花2 over 1 必局不？对低花张数如果没有要求，如何试探低花贯，所以个人认为低花2一定要有张数保证，否则难建立同伴的信任关系。

[ynhhyjb]

lycier, on 2013-August-28, 00:40, said:

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这牌只能应叫2♣，持有·3-4-3-3牌型。只有这么一种情况时，才出现2♣是3张的情况。
而应叫2♦是4张+。

支持老师的主张。