BBO Discussion Forums: 老版学叫牌之一——丢失的大满贯 - BBO Discussion Forums

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老版学叫牌之一——丢失的大满贯

#1 User is offline   sungh 

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Posted 2013-August-03, 22:28

这是俱乐部内部tm训练的一副牌。

应该是这样吧;

请大家批评指点。谢谢。
正确的判断来自经验,而经验常常来自错误的判断。

寻找自己的错误才是学习桥牌的唯一进步方法
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#2 User is offline   sungh 

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Posted 2013-August-03, 22:36

4c(RKCB)
4d(1个关键张)
4h(关键张齐全,寻求将牌Q及额外估值)
4s(控制好,CQ及额外估值)
7c(好,大满贯是铁的了)
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#3 User is offline   yunling 

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Posted 2013-August-03, 23:04



东家肯定要优先叫4张高花。3D提前扣叫,再4C拉出来显示强烈满贯兴趣,西家检查一下关键张就OK了。

东家自己问关键张肯定不妥,数不清楚赢墩。
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#4 User is offline   HeartA 

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Posted 2013-August-03, 23:16

View Postsungh, on 2013-August-03, 22:36, said:

4c(RKCB)
4d(1个关键张)
4h(关键张齐全,寻求将牌Q及额外估值)
4s(控制好,CQ及额外估值)
7c(好,大满贯是铁的了)

如果4是表示关键张齐全,那西就应该直接上7C。两个额外的K,加上至少1张额外的C,东几乎能数出13墩。最糟糕的情况是S的飞牌(或者D的飞牌,如果开叫者没有DAK,而是DAQ),还有挤牌的机会。
Senshu
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#5 User is offline   sungh 

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Posted 2013-August-03, 23:23

嗯,其实,西家的我一直担心同伴在我的单张上有太多的大牌聚集,而高花上缺少大牌配合。所以,我的右脚是丢了油门,放在刹车上的,随时准备刹车。后来同伴在我的5后,他敢叫6,我是可以叫进7的,没有敢加油,停车了。遗憾!
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#6 User is offline   yunling 

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Posted 2013-August-03, 23:41

View PostHeartA, on 2013-August-03, 23:16, said:

如果4是表示关键张齐全,那西就应该直接上7C。两个额外的K,加上至少1张额外的C,东几乎能数出13墩。最糟糕的情况是S的飞牌(或者D的飞牌,如果开叫者没有DAK,而是DAQ),还有挤牌的机会。


4H问Q,可能是没有Q就准备停5C的牌 B-)
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#7 User is offline   gamebridge 

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Posted 2013-August-04, 10:00


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#8 User is offline   bgm 

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Posted 2013-August-04, 10:19

Moscito:



At the stage of 9QP E knew that missing a Q as he got 8 QPs in ;
Even K is as expected; and once confirm that W is not missing Q can safely put down 7NT.
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#9 User is offline   lycier 

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Posted 2013-August-04, 21:44


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#10 User is offline   IVAN CY LO 

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Posted 2013-August-04, 22:27

類似1D-2C 這類進程,叫4張高花跟本不成道理。叫高花肯定是扣A,2NT 則是有限牌力。把這類進程當成低花反加叫就行,類似進程應該如下。

1D - 2C
2H! - 2NT!
3S! - 4C!
4D! - 5D!
7C

2H = Heart A
2NT = Spade has stopper, could be KX or QJX
3S = Spade A
4C = RKCB
4D = 1/4 key cards
5D = Bid 7 if you have DK
7C = easy

當開叫人扣出雙高花A後,應叫人已知滿貫在望,立刻以RKCB 查探關建張,開叫人有4關建張,數贏楝,HAKQ,SAK,DA,及6楝C,第13楝可以由DK或SQ 獲得。

這類進程,應由應叫人主持大局。
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#11 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-August-05, 02:58

View Postlycier, on 2013-August-04, 21:44, said:



心烛老师,我所知道书上的好像和你的不同呢 :rolleyes: ,低花开叫二盖一后和高花开叫二盖一后进程不一样。
1d-2c-2n这个2n就是12-14均型,如果是15-17均型的话应该开叫1nt,如果开叫人是18-19p的均型应该跳叫3nt
即1、1d-2c-2n=12-14均型,1d-2c-3n=18-19均型,这2个进程都是表示没有四张高花的
1d-2c-2M=12+多半是4432,如果后面继续重复叫高花,那是表示d6M5
2、1M-2m-2n=12-14或者18-19,1M-2m-3nt=15-17
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#12 User is offline   lycier 

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Posted 2013-August-05, 03:34

终于让你发现一处书上的错误,而且我参看的外文资料里也是这样指出的:3nt=15-17,是开叫性的错误。我完全赞同。
2阶应叫后跳叫3nt是不妥的18-19p均型表达,破坏了有效空间的利用原理,恐怕含义最好定义为15-17p的非均型,为单缺。
1- 2后直接2nt表达双高有止的均型,因为依据walsh原理,开叫人是没有义务需求高花的配合,而不叫2nt再叫一门高花通常表示非均,暗示另一门高花无止。
2-在有的二盖一进程里,再叫2nt也会常常暗示另一门低花无止。
3-注意:加叫任何一方的第二花色永远是四张,这是叫牌法则。说到这里,大家都明白了吧。如有不同意见,欢迎及早提出来,大家伙及时讨论和修正。
最后感谢沙漏有好地提问。
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#13 User is offline   lycier 

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Posted 2013-August-05, 03:38

非常非常遗憾的是,哈代早于2002年驾鹤西去,不然我一定上书给哈代的。
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#14 User is offline   IVAN CY LO 

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Posted 2013-August-05, 20:26

View Postlycier, on 2013-August-05, 03:38, said:

非常非常遗憾的是,哈代早于2002年驾鹤西去,不然我一定上书给哈代的。


1D - 2C 這類簡單低花2/1 ERIC KOKISH 一早有論。不管你同不同意,坊間最傳統有2種方法處理。

1. 任一高花叫都是問檔,任一方叫2NT表示弱牌,可以止叫,允許PASS
2. 任一高花叫是扣A,任一方叫2NT 表示弱牌,可以止叫,允許PASS

你把2NT 定為12-14/18-19 根本有大問題,萬一開叫方是弱牌又非D套如何處理? 示他為18-19還是12-14好? 不管怎樣,由於有18-19的可能,2NT 已經不可能是弱牌止叫。

我就喜歡用第二種方式,好處是查探低花貫可在低階進行,亦可以知道該打3NT,還是打5階低花,甚至可停在2NT 上面。與傳統的低花反加叫的道理一樣。

打低花貫,表達分數根本沒意義,A = 4,KQ = 5,然則打低花貫,多數是A 比KQ 有用得多,雖然牌力上少了一點。
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#15 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-August-07, 21:33

View Postlycier, on 2013-August-05, 03:34, said:

终于让你发现一处书上的错误,而且我参看的外文资料里也是这样指出的:3nt=15-17,是开叫性的错误。我完全赞同。
2阶应叫后跳叫3nt是不妥的18-19p均型表达,破坏了有效空间的利用原理,恐怕含义最好定义为15-17p的非均型,为单缺。
1- 2后直接2nt表达双高有止的均型,因为依据walsh原理,开叫人是没有义务需求高花的配合,而不叫2nt再叫一门高花通常表示非均,暗示另一门高花无止。
2-在有的二盖一进程里,再叫2nt也会常常暗示另一门低花无止。
3-注意:加叫任何一方的第二花色永远是四张,这是叫牌法则。说到这里,大家都明白了吧。如有不同意见,欢迎及早提出来,大家伙及时讨论和修正。
最后感谢沙漏有好地提问。

1- 2后直接2nt表达双高有止的均型,因为依据walsh原理,开叫人是没有义务需求高花的配合,而不叫2nt再叫一门高花通常表示非均,暗示另一门高花无止。
我对2阶高花还打walsh,一直不太满意(估计我没搞懂2阶walsh的目的),至少后续要有系列手段才行,而且由于空间不够手段也很难展开了举几个例子:

北家如何继续?双方如何有效找到黑桃配合?

这类牌还有很多,总之再到开叫人非常为难了,第四花色的黑桃44配合可能无法找到了,即使找到了44配的红心,假如北家18-19p,他如何叫牌,叫3s是表示红心配的扣叫还是表示黑桃四张,因为已经到了高阶,困难的猜测不可避免。
而如果2阶不打walsh的话,这几个牌例非常自然流畅的展开了,还可以利用3nt来表达已经找到了44高花配的是否有满贯兴趣。
如果要打2阶walsh的话,我想一定要有3阶高花重询的手段相配合,这就像一阶打walsh的话,2阶就有双路高花重询一样。
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#16 User is offline   IVAN CY LO 

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Posted 2013-August-07, 21:57

View Post000ffj, on 2013-August-07, 21:33, said:

1- 2后直接2nt表达双高有止的均型,因为依据walsh原理,开叫人是没有义务需求高花的配合,而不叫2nt再叫一门高花通常表示非均,暗示另一门高花无止。
我对2阶高花还打walsh,一直不太满意(估计我没搞懂2阶walsh的目的),至少后续要有系列手段才行,而且由于空间不够手段也很难展开了举几个例子:

北家如何继续?双方如何有效找到黑桃配合?

这类牌还有很多,总之再到开叫人非常为难了,第四花色的黑桃44配合可能无法找到了,即使找到了44配的红心,假如北家18-19p,他如何叫牌,叫3s是表示红心配的扣叫还是表示黑桃四张,因为已经到了高阶,困难的猜测不可避免。
而如果2阶不打walsh的话,这几个牌例非常自然流畅的展开了,还可以利用3nt来表达已经找到了44高花配的是否有满贯兴趣。
如果要打2阶walsh的话,我想一定要有3阶高花重询的手段相配合,这就像一阶打walsh的话,2阶就有双路高花重询一样。


不知怎說,此3類型牌要是用XYZ 根本就不會是應叫2C。

同伴開1D - 叫1階高花叫回1NT,2D 是迫局的,2D 後任何答叫均是自然。持4張高花時不利用xyz 而走去搞WALSH,真令人費解。
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#17 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-August-08, 00:24

View PostIVAN CY LO, on 2013-August-07, 21:57, said:

不知怎說,此3類型牌要是用XYZ 根本就不會是應叫2C。

同伴開1D - 叫1階高花叫回1NT,2D 是迫局的,2D 後任何答叫均是自然。持4張高花時不利用xyz 而走去搞WALSH,真令人費解。

我认为应叫人逼局牌力,2c起步没问题的,否则先叫高花的话,一定无法描述清楚三套牌的,从应叫人来看进局是一定的,只是选择定约的问题,而且满贯都是有望的,对于满贯定约而言绝对不歧视低花,因此没必要扭曲自己的牌型先叫高花,即使先叫高花,也要有相应手段表达出5张草花,因为高华不一定肯定找得到配合的,比如北家3343均型强牌,但是方块缺少ak,你无法完成6nt的,但是6c甚至7c都是轻松完成,假如1d-1h-1n-2d-2n-3c这个进程应叫人的牌型是没有描述清楚的,在满贯有望的前提下,准确描述牌型的方式至少不应该受到指责。
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#18 User is offline   lycier 

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Posted 2013-August-08, 00:25



1-首要任务是澄清的长度
2-二盖一应叫后,后续叫牌原则是:开叫人没有义务主动寻求高花配合,以描述牌型为主,再叫2nt并不否认有一套或2套的4张高花。

这些基础知识,应该毫无疑问地理解了。否则需要检视自己了。
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#19 User is offline   HeartA 

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Posted 2013-August-08, 01:02

View Post000ffj, on 2013-August-07, 21:33, said:

1- 2后直接2nt表达双高有止的均型,因为依据walsh原理,开叫人是没有义务需求高花的配合,而不叫2nt再叫一门高花通常表示非均,暗示另一门高花无止。
我对2阶高花还打walsh,一直不太满意(估计我没搞懂2阶walsh的目的),至少后续要有系列手段才行,而且由于空间不够手段也很难展开了举几个例子:

北家如何继续?双方如何有效找到黑桃配合?

这类牌还有很多,总之再到开叫人非常为难了,第四花色的黑桃44配合可能无法找到了,即使找到了44配的红心,假如北家18-19p,他如何叫牌,叫3s是表示红心配的扣叫还是表示黑桃四张,因为已经到了高阶,困难的猜测不可避免。
而如果2阶不打walsh的话,这几个牌例非常自然流畅的展开了,还可以利用3nt来表达已经找到了44高花配的是否有满贯兴趣。
如果要打2阶walsh的话,我想一定要有3阶高花重询的手段相配合,这就像一阶打walsh的话,2阶就有双路高花重询一样。

第一副,北再叫3,表示4张,因为南在寻求花色配合,北这时有责任叫出第二套。
第二副,北加叫之4,表示4张支持。
第三副,北的第一次再叫应该是3NT(而不是2NT,这是绝大多数牌手认可的叫品)。最后定约是6,6N,还是6,看南(北)的约定、配合及临场判断。

这类牌是非常极端的例子,南都是5-4-4-0,才会出现一些不好找高花配合的情形。
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#20 User is offline   IVAN CY LO 

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Posted 2013-August-08, 04:02

View Post000ffj, on 2013-August-08, 00:24, said:

我认为应叫人逼局牌力,2c起步没问题的,否则先叫高花的话,一定无法描述清楚三套牌的,从应叫人来看进局是一定的,只是选择定约的问题,而且满贯都是有望的,对于满贯定约而言绝对不歧视低花,因此没必要扭曲自己的牌型先叫高花,即使先叫高花,也要有相应手段表达出5张草花,因为高华不一定肯定找得到配合的,比如北家3343均型强牌,但是方块缺少ak,你无法完成6nt的,但是6c甚至7c都是轻松完成,假如1d-1h-1n-2d-2n-3c这个进程应叫人的牌型是没有描述清楚的,在满贯有望的前提下,准确描述牌型的方式至少不应该受到指责。


1C-1H-1NT-2D-2NT

2NT = 沒4張黑桃,沒3張紅心,均型牌。打WALSH 概念應叫第一次1NT 已經夠,如沒3張紅心卻有4張黑桃,有沒有必要在2D 後叫WALSH 2NT? 為何不叫出2S? 持迫局的牌不利用XYZ,那麼在何時該用XYZ?
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