BBO Discussion Forums: 从令人赞叹的Fantunes体系说起 - BBO Discussion Forums

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从令人赞叹的Fantunes体系说起

#1 User is offline   zyp163 

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Posted 2013-March-30, 04:53

取得一系列骄人成绩的Fantoni和Nunes。因其成绩,其体系也引起了众人的好奇,我斗胆学习一二,发表自己的看法。
Fantunes体系把开叫分为三种类型:
1.安全的开叫牌。一阶开叫
2.低限非均型。二阶开叫。
3.低限均型。开叫1NT。
安全指的是至少15HCP的均型和至少14HCP的非均型(仅有一个例外双高花时可以是11HCP+)。
附开叫一览:
1C:14+C套,或者 15+均型
1D:14+D套,
1H:14+H套(如果有S套,则只需11+)
1S:14+S套,(如果有H套,则只需11+)
1N:12-14均型。
2C:10-13,C长套。
2D:10-13,D长套。
2H:10-13,H长套。
2S:10-13, S长套。
2N:21-22均型

Fantunes体系的设计理念:以自然叫开始,这在叫牌变成竞争性的时候可以使我们有一个好的基础;然而,当这副牌已经确定属于我方的时候,我们就可以使用接力手段来探索最佳定约。这一原则是基石。
这种自然性有很多优点。首先,它可以在绝大多数比赛中被允许使用。它并非靠迷惑对手或提出对手不熟悉的问题来赢牌。相反地,它的取胜秘籍在于以有限牌力迅速进入到相对高的阶次,从而迫使对手犯错误,换言之,这是一个带有温和阻击性的自然体系。该体系的合法性是毫无疑问的。


与哈代二盖一体系比较,该体系解决了一大部分10-11HCP的牌例直接进行开叫的问题,但也留下了二阶弱开(5+-10-)的空缺,是否我错看了?
我个人理解:哈代2/1在开叫方面,由于体系框架设计,要求过于高,比如与精确体系的有套时的11P开叫,及F体系的有套时的10P开叫,明显过于保守,即使劳伦斯的非完全逼局体系,也未将开叫点力下限下探更多。
有时,知识越多越反动。我想我可能是知识不多,而且很反动的的吧!:(

注:小肖的桥牌世界有关于F体系的连载,以上部分内容摘息该site.
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#2 User is offline   yunling 

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Posted 2013-March-30, 05:48

必须注意的是Fantunes是个红色体系。
Fantunes的后续基本和自然体系是一样的,至少,都可以用于通常的自然体系。(对比Bocchi-Duboin和Lauria-Versace的体系)
1阶开叫要求高容易快速建立GF进程,建设性叫牌当然是有利的,一些自然体系里2C开叫后不好处理的牌也变得容易了,但是大杂烩式的1NT很麻……
2阶开叫在争抢定约上是有效的,但建设性比较差(试想,你拿AKQXXX XXX XXX X和KXXXX X XX AKXXX都开叫2S!),而且放弃了弱二,是否值得取决于你自己的喜好了。

P.S.推荐个地方http://www.fulviofantoni.com/
准备向Fantoni问问题吧 B-)
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#3 User is offline   lycier 

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Posted 2013-March-30, 06:13

1-风扬,你应该是最近学的。
2-yunling,红色体系,应该是指的是2阶开叫的约定的,fantunes总是声称是大自然体系,绿色体系。
而如果定义红色,是否意味该体系只能在欧洲和澳洲应用吧。
3-大家得到的体系很多是假的。意大利一位世界大师亲口告诉我的。遗憾·。很难过。
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#4 User is offline   zyp163 

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Posted 2013-March-30, 07:51

我的理解,体系的真假不重要,我不可能去深入学习更多体系,因为对我而言,完全没必要,尝试理解其框架原理是最要的,通过比较,增加对牌理的进一步理解。不拘泥于一家之言,这样有利于自己的提高。
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#5 User is offline   yunling 

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Posted 2013-March-30, 22:13

 lycier, on 2013-March-30, 06:13, said:

1-风扬,你应该是最近学的。
2-yunling,红色体系,应该是指的是2阶开叫的约定的,fantunes总是声称是大自然体系,绿色体系。
而如果定义红色,是否意味该体系只能在欧洲和澳洲应用吧。
3-大家得到的体系很多是假的。意大利一位世界大师亲口告诉我的。遗憾·。很难过。


不,因为1阶开叫逼叫所以它才是红色体系。这个世界上声称自己“自然”的体系很多其实都不是Green,比如1CF ;)
另外,限制红色体系的比赛不多吧,没听说国内的比赛不让用1CF啊 ;)
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#6 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-March-31, 03:56

现在的1/2体系在开叫上我觉得有一点难受的,比如6张高花12p左右的半均型,特别是6张红心,黑桃单张,毫无防守能力,有时候真想根据234法则阻击性开叫。
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#7 User is offline   hongliu 

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Posted 2013-March-31, 21:06

我也有点疑问,比如说11Hcp,第二家,拿了AKJxx 另外有个K,或者QJ,这种牌开叫1S是严肃的开叫吗?

如果允许,就会导致同伴的二盖一应叫后,在成局线下停不下来!

(论坛上有一篇这样的帖子,结果打3NT,开叫欠缺,2C应叫也欠缺)

但不开叫,又觉得很不甘心,请问各位,这是是如何解决的?如果开叫,又如何说明自己的不足?
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#8 User is offline   madongjun 

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Posted 2013-March-31, 22:04

 hongliu, on 2013-March-31, 21:06, said:

我也有点疑问,比如说11Hcp,第二家,拿了AKJxx 另外有个K,或者QJ,这种牌开叫1S是严肃的开叫吗?
如果允许,就会导致同伴的二盖一应叫后,在成局线下停不下来!
(论坛上有一篇这样的帖子,结果打3NT,开叫欠缺,2C应叫也欠缺)
但不开叫,又觉得很不甘心,请问各位,这是是如何解决的?如果开叫,又如何说明自己的不足?

第二家,不开叫。除非最长的两门加起来多于九张。
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#9 User is offline   lycier 

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Posted 2013-March-31, 22:13

应该发单帖讨论啊,我们的论坛是效仿bbo论坛的,再一次看看bbo论坛的全称:BBO Discussion Forums(BBO桥牌讨论论坛),论坛就是供大家讨论交流的场所嘛。

你们楼上的二位问题,我想说,这与个人或个性化风格有关系,更与你的牌技上升的不同阶段出现不同认识相关。
可惜,论坛上我们已经谈过这类近似问题,当时可否留意?
比如:就说那中国人视为牌神的马蒂·伯根,他的风格是极端侵略性的,他的理念是要让他的对手方不断持续过着悲惨日子,手有13张纸片子,就意味着可以开叫,深度暗合了中国麻将主义思想。这些个性化风格弄得拉里·科恩在比赛前必须向对手们提醒,以恐道德有失。
桥牌是概率游戏,没有绝对;叫牌要有纪律,而肆意破坏纪律难免不患得患失。天下最最精确的莫过于四明手效果,但这就会变成儿戏了,倘佯在胜负的世界里,一切皆有可能,取舍在个人吧,没有绝对的对与错。
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