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〖专家金指〗关于支持性加倍的讨论

#1 User is offline   yehuang 

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Posted 2013-March-22, 00:28

支持性加倍是敌方争叫以后我们的重要武器之一。但是有些细节问题你是否考虑过。
1、支持性加倍只要有三张就是必须的吗?牌力、牌型有没有什么限制?比如说你是Qxx Axx Kxx Axxx,1C-Pass-1H-(1S)-,这时加倍吗?
2、支持性加倍以后,如果应叫人高花只有4张,如何表示弱牌且另有一套、各类邀叫、逼叫进局?
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#2 User is offline   lycier 

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Posted 2013-March-22, 03:06

首先华人论坛热烈欢迎黄烨大师首次发帖。

鉴于大师出题即有难度又富意义,我把曾在论坛上发表的我的一个翻译作品,重新赘述一遍,以求更好地答题,更好地理解。

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Mike Lawrence(麦克·劳伦斯)在他的著作《Complete Book on Takeout Doubles》(技术性加倍全书) 里是这样论述技术性加倍的:

在所有的约定叫中,技术性加倍是最有用,最实用同时也是最容易误解的约定叫 。当拥有12-16hcp对敌方开叫的花色作技术性加倍,理想化的含义是:对其它三门花色至少要有三张支持;牌型上存有轻微的差异是允许的;如果你遵循这些叫牌原则,你将会避免作出坏的加倍。

叫牌规则一:

一门未叫的高花仅有两张时,不要作加倍。

比如:-Jx -Kxxx -Kxx -AQxx

除了可以对开叫1作技术性加倍,不要对其余花色的开叫作技术性加倍。

叫牌规则二:

一门未叫的花色单张时,不要作加倍。

比如: -Axxx -KJxx -KQxx -x

除了可以对开叫1作技术性加倍,不要对其余花色的开叫作技术性加倍。

叫牌规则三:

当持有五张高花时,不要作加倍。

比如: -AJxxx -KQxx -x -Kxx

敌方开叫1,这牌要争叫1。而作加倍所带来的问题是你将不可能显示五张套;加倍然后再叫S表示比这副牌更好的一手牌和更好的套。


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Lawrence's book is a must read! Many thanks to world master Mike Lawrence.
Translator :lycier
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#3 User is offline   zyp163 

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Posted 2013-March-22, 05:15

1、支持性加倍只要有三张就是必须的吗?牌力、牌型有没有什么限制?比如说你是Qxx Axx Kxx Axxx,1C-Pass-1H-(1S)-,这时加倍吗?
我认为应选择支持性加倍。找到配合是第一要务,利用X表示三张支持是重要的事情。只是从整手牌看,11HCP。4333牌型,持有OPP所叫花色的三张,都是不利情况。
2、支持性加倍以后,如果应叫人高花只有4张,如何表示弱牌且另有一套、各类邀叫、逼叫进局?
没有认真想过这个问题,列出一些叫品先想想,先填上。
1N:弱牌
2C:弱牌
2D:强牌,逼叫
2H:弱牌
2S:强牌,逼局?
2N:邀叫
3C:双套配?
3D:不知道,是否可表示弱牌且H+D套?
3H:不知道。邀叫?
从以上分析,似乎可以将1N,2C利用起来。1N表示弱牌,2C表示强牌。只是牺牲了2C这个定约。
呵呵,有些异想天开了。
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#4 User is offline   3ntmk 

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Posted 2013-March-22, 06:32

黄烨大师的思想和视野果然不同凡响,给出的话题看似天天见闻,但认真回答却觉得羞涩难以应对。仓促之中思考如下:

1.很显然3张支持并不是必须的————必要但非充分。比如你同时拿了争叫人S花色的KJ97。拿到所给的牌我会支持性加倍。开叫低限且牌型没有优势可以不支持性加倍,而有邀请的p15实力基本是必须的。

2.没有大师的话题,我是没有问答的,有了大师的话题,我有了自己想法:
1NT = 表示4张H的弱牌且不保证争叫花色止张。开叫人可以pass、再叫好的4+张C、2H表示弱牌;再叫2S要止张、3C为6张、3D为1345型的邀请。
2C = 借用XYZ,一般是5张H的邀请,或准备对2D不叫
2D = 逼局
2H = 表示5张的弱牌
2S = 4张H要止张的逼局
2N = 4张H的邀请,有S止张
3C = 5张C,4张H的弱牌
其他=借用XYZ

如果是对敌方2阶花色的支持性加倍就没有这么幸运了,需要更强的实力和牌型优势。
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#5 User is offline   yzdhy668 

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Posted 2013-March-22, 17:52

支持性加倍或再加倍是罗德威尔发明的,他对应叫是这样说的:
---(Pass)---1---(1)
 X------(Pass)---?
1NT,2,2,2:都不逼叫,为低限牌力.
2NT,3,3:邀请牌力.
:扣叫,逼叫进局.
跳叫新花一般是逼叫进局.
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#6 User is offline   wuhuan 

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Posted 2013-March-22, 21:11

无将老师的方法好!
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#7 User is offline   ar5810 

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Posted 2013-March-23, 09:06

1、支持性加倍只要有三张就是必须的吗?牌力、牌型有没有什么限制?比如说你是Qxx Axx Kxx Axxx,1C-Pass-1H-(1S)-,这时加倍吗?
低限牌力无将吃能力我不作支持性加倍,持上述牌可叫1NT,若S=xxx低限无将吃能力则PS。非低限牌力(14p+)或低限牌力有将吃能力可作支持性加倍,此时可以承受同伴只有4张高花且为弱牌时的2M回叫。
2、支持性加倍以后,如果应叫人高花只有4张,如何表示弱牌且另有一套、各类邀叫、逼叫进局?
在使用XYZ约定的条件下,同意3ntmk的用扩展的XYZ序列来分别表述-应叫人高花只有4张,弱牌且另有一套以及各类邀叫或逼叫进局的牌。
在不使用XYZ约定的条件下,同意yzdhy668 所引用的罗德威尔关于支持性加倍或再加倍后的应叫方式。
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#8 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-March-23, 10:14

View Postyehuang, on 2013-March-22, 00:28, said:

支持性加倍是敌方争叫以后我们的重要武器之一。但是有些细节问题你是否考虑过。
1、支持性加倍只要有三张就是必须的吗?牌力、牌型有没有什么限制?比如说你是Qxx Axx Kxx Axxx,1C-Pass-1H-(1S)-,这时加倍吗?
2、支持性加倍以后,如果应叫人高花只有4张,如何表示弱牌且另有一套、各类邀叫、逼叫进局?

我试着回答黄烨老师的问题,
1、支持性加倍的条件我想至少开叫人认为扛得住同伴的弱牌回叫到2阶高花上。
2、打哈代2/1的话,它是支持xyz不受影响继续使用(见下册75页)
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#9 User is offline   liulang 

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Posted 2013-March-23, 22:14

新人报到,学习中....
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#10 User is offline   cqwbc 

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Posted 2013-March-25, 05:24

我认为自然体系使用支持性加倍是有严格的条件的。不是所有3张支持都可以用它的。
其条件一是:三张支持;
其条件二是:非低限;
其条件三是:均型牌型。
很多打自然体系的朋友并没有完全理解第三个条件即:均型牌型。为什么必须是均型牌呢?先卖个关子,因为经过思考后的记忆是牢固记忆。
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#11 User is offline   haikuo 

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Posted 2013-March-25, 21:05

这个问题考虑得少,期待老师的答案
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#12 User is offline   haikuo 

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Posted 2013-March-25, 21:06

这个问题考虑得少,期待老师的答案!
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#13 User is offline   cqwbc 

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Posted 2013-March-27, 09:06

有几个关于支持性加倍问题需要你和你的搭档回答:
问题1、显然,支持性加倍是要提示对方注意的,而其它有关叫牌也要提示吗?

问题2、当对方争叫无将,或者是扣叫时,加倍还是支持性的吗?

问题3、如果两个对手都参与了叫牌,这一概念有什么变化吗?

问题4、支持性加倍逼叫吗?或者说应叫人可以作惩罚性Pass吗?
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#14 User is offline   fppt 

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Posted 2013-March-27, 20:39

个人的理解,请老师和牌友指正。
支持性加倍的使用,就是放弃了给对方低阶的惩罚性加倍,而且很容易判断,因为已经叫过三个花色了(只实叫两门花色,一般使用否定性加倍)。
开叫人的支持性加倍,仅限于三张,这是区别直接加叫应叫花色的重点。因为此加倍没特殊的理由前提下,开叫人总是会有再次叫牌机会的,因为牌型的特征及高低限后续应有机会描述。
应叫人:低限时,回叫自己花色,或者加叫开叫人花色,或者最低叫NT,均是非逼叫描述性叫牌;扣叫对方花色、叫另一未叫花色,均应是逼叫实力;跳叫自己花色,是速达止叫;
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#15 User is offline   yunling 

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Posted 2013-March-30, 06:17

《伯根实用叫牌百科全书》上写得比较清楚了吧
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#16 User is offline   yehuang 

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Posted 2013-April-01, 18:02

1C - 1H 1S

持有Axx Qxx x KQJ10xx,加倍还是2C?
持有Qxxx AKx - K109xxx,加倍还是2H?
持有Axx Axx x AKJ10xx,怎么叫?
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#17 User is offline   670922 

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Posted 2013-April-02, 08:09

以前没细想过,这次学习了
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#18 User is offline   cqwbc 

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Posted 2013-April-06, 08:21

View Postyehuang, on 2013-April-01, 18:02, said:

1C - 1H 1S

持有Axx Qxx x KQJ10xx,加倍还是2C?
持有Qxxx AKx - K109xxx,加倍还是2H?
持有Axx Axx x AKJ10xx,怎么叫?

这正是我的答案:支持性加倍不能是非均型牌。为什么不能是非均型牌呢,因为非均型牌时估值可能会升值,就这么简单。
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