[madongjun]

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由于外面♠5－0分布，但持有5张♠的西家没有♦A，♥又是3－3分布，南北方能完成3NT。
我的问题是：
1、这样的局况下，南家这样的牌，第一家开叫弱2高花对吗？
2、在南家开叫弱二的情况下，持北家的牌能继续叫牌吗（比如奥古斯特约定叫），还是选择PASS更正确？
3、如你所见，南北方能做成一局（3NT），那么，他们该叫到局吗？若该，如何叫到呢？
谢谢各位。

[601821297]

这幅牌我认为2H是可以的，N家虽然单张H,但其他花色控制都不错，2H是描述性叫品，并不否认其他花色上的实力(虽然此副牌没有），所以N可以考虑3NT

[9Ayy]

我认为南家的2H没错，若我是北家会pass。

[CHINA_TD]

2♥开叫应在考虑之列，若是6张♥，3张黑桃（带1大）就不好办

[qf2000]

2h，叫

[U19]

如果时光倒退30年，你的2H，在大家看来就是瞎叫！这里并不是说现在的流行设计就合理了，而是现在的流行体系设计是被简化了，太实际了，过于推广化了，而实际的结果是精度没了！

就牌力的评估问题，其实在戈伦推广其计点制前，大家用的是赢墩计算法，可能大家还有知道的是：输墩计算法——其实，算赢墩或是输墩，都会是异途同归的！就我知道的是克勃森所用的AK控制计算的赢墩算法，其实都是跟输墩算法接近的，就是只算花色的前3轮的赢墩，最后综合总量，作为牌力估值的凭据！

在Milton Work发明了4321计点，并被戈伦推广光大后，好像古典的赢墩计数方法就没了用武之地了，其实这是个非常错误的想法。在我开始学桥牌的时候，还在兢兢业业的学怎么数赢墩呢，虽然简直毫无章法，也不精确，但至少我学了，知道有那么回事了！罗嗦了半天，今天我老调重弹为什么呢？

还是回到你提出的问题吧。我这里先提出个问题，如果你认为2H是个可以乱叫的叫品，我就此打住，不再讨论！若，你还是认为你的2H是一个带有限制性条件的叫品的话，那么除了牌点，就是用戈伦的方法来限制（6-10HCP）的话，那么对于长套的牌力估值，你知道用怎么样的方法来估值最合理么！我明确的告诉你：是古典的赢墩计算法！如果你也能认同我的观点的话，那么2H就是个可以用来表达限制性范围的一个限制性叫品了！

现在还有人在用23法则，或者234法则，更或者是1234法则！都无所谓，关键在有个说法，还是对2H开叫的限制性条件的设计上！你有6张H好套子，不难数赢墩吧！现在的问题归结到，你和pd定约了么，告诉pd你的2H有那么回事了吗！你的2H到底是怎么回事，楼上的跟帖的，你们也都心知肚明了？你们学的体系有共识吗？

可怜你的pd，他不知道吧，他要是知道的话，数下自己手上的赢墩数，不难加到3NT吧，并如果是大概率的分布或者楼主你所说的特殊分布是有mk的！（我的建议叫牌进程：3H3NT。）

[sungh]

U19, on 2012-October-31, 04:33, said:

如果时光倒退30年，你的2H，在大家看来就是瞎叫！这里并不是说现在的流行设计就合理了，而是现在的流行体系设计是被简化了，太实际了，过于推广化了，而实际的结果是精度没了！

就牌力的评估问题，其实在戈伦推广其计点制前，大家用的是赢墩计算法，可能大家还有知道的是：输墩计算法——其实，算赢墩或是输墩，都会是异途同归的！就我知道的是克勃森所用的AK控制计算的赢墩算法，其实都是跟输墩算法接近的，就是只算花色的前3轮的赢墩，最后综合总量，作为牌力估值的凭据！

在Milton Work发明了4321计点，并被戈伦推广光大后，好像古典的赢墩计数方法就没了用武之地了，其实这是个非常错误的想法。在我开始学桥牌的时候，还在兢兢业业的学怎么数赢墩呢，虽然简直毫无章法，也不精确，但至少我学了，知道有那么回事了！罗嗦了半天，今天我老调重弹为什么呢？

还是回到你提出的问题吧。我这里先提出个问题，如果你认为2H是个可以乱叫的叫品，我就此打住，不再讨论！若，你还是认为你的2H是一个带有限制性条件的叫品的话，那么除了牌点，就是用戈伦的方法来限制（6-10HCP）的话，那么对于长套的牌力估值，你知道用怎么样的方法来估值最合理么！我明确的告诉你：是古典的赢墩计算法！如果你也能认同我的观点的话，那么2H就是个可以用来表达限制性范围的一个限制性叫品了！

现在还有人在用23法则，或者234法则，更或者是1234法则！都无所谓，关键在有个说法，还是对2H开叫的限制性条件的设计上！你有6张H好套子，不难数赢墩吧！现在的问题归结到，你和pd定约了么，告诉pd你的2H有那么回事了吗！你的2H到底是怎么回事，楼上的跟帖的，你们也都心知肚明了？你们学的体系有共识吗？

可怜你的pd，他不知道吧，他要是知道的话，数下自己手上的赢墩数，不难加到3NT吧，并如果是大概率的分布或者楼主你所说的特殊分布是有mk的！（我的建议叫牌进程：3H3NT。）

学习了！谢谢U19的精彩分析。

[yzdhy668]

U19桥牌理论知识很丰富，见识又广，分析也透澈精彩。

[hejiang]

的确，现在有很多人看见有6张套，6点到11点，就开叫弱2，但殊不知，套的质量有好有坏，点力有集中在一个套上还是分散在其它套上，是低限还是高限？所以第一二家弱二阻击也可能阻击了已方。个人认为，点力分散，虽有6张套是不适合阻击的。开叫弱2，一个最基本的条件就是套的质量。就牌例而言，开叫2H是合格的，但作为其PD，拿着这样一手牌，应该有所行动，可以2NT询问，（是否还可以3S邀请）。我很赞同6楼U19的说法，3H就表达了坚强的6－7张套，一口叫清。试想一下，如果你拿的是这样一手低花牌，可以赌博3NT，那这手牌还有什么不能叫3H的呢？

[madongjun]

U19, on 2012-October-31, 04:33, said:

如果时光倒退30年，你的2H，在大家看来就是瞎叫！这里并不是说现在的流行设计就合理了，而是现在的流行体系设计是被简化了，太实际了，过于推广化了，而实际的结果是精度没了！

就牌力的评估问题，其实在戈伦推广其计点制前，大家用的是赢墩计算法，可能大家还有知道的是：输墩计算法——其实，算赢墩或是输墩，都会是异途同归的！就我知道的是克勃森所用的AK控制计算的赢墩算法，其实都是跟输墩算法接近的，就是只算花色的前3轮的赢墩，最后综合总量，作为牌力估值的凭据！

在Milton Work发明了4321计点，并被戈伦推广光大后，好像古典的赢墩计数方法就没了用武之地了，其实这是个非常错误的想法。在我开始学桥牌的时候，还在兢兢业业的学怎么数赢墩呢，虽然简直毫无章法，也不精确，但至少我学了，知道有那么回事了！罗嗦了半天，今天我老调重弹为什么呢？

还是回到你提出的问题吧。我这里先提出个问题，如果你认为2H是个可以乱叫的叫品，我就此打住，不再讨论！若，你还是认为你的2H是一个带有限制性条件的叫品的话，那么除了牌点，就是用戈伦的方法来限制（6-10HCP）的话，那么对于长套的牌力估值，你知道用怎么样的方法来估值最合理么！我明确的告诉你：是古典的赢墩计算法！如果你也能认同我的观点的话，那么2H就是个可以用来表达限制性范围的一个限制性叫品了！

现在还有人在用23法则，或者234法则，更或者是1234法则！都无所谓，关键在有个说法，还是对2H开叫的限制性条件的设计上！你有6张H好套子，不难数赢墩吧！现在的问题归结到，你和pd定约了么，告诉pd你的2H有那么回事了吗！你的2H到底是怎么回事，楼上的跟帖的，你们也都心知肚明了？你们学的体系有共识吗？

可怜你的pd，他不知道吧，他要是知道的话，数下自己手上的赢墩数，不难加到3NT吧，并如果是大概率的分布或者楼主你所说的特殊分布是有mk的！（我的建议叫牌进程：3H3NT。）

都是第一次搭档，但都是以哈代的二十一世纪二盖一体系为准进行的。U19老师讲得挺好。实战中，这个2♥打成了+3（对手防守略松一点儿，取了一墩黑桃后，转攻方块，方块Ace大后继续回方块，庄家大后，清完将，用方块和草花垫了另外两张黑桃），另一室叫到了4♥，结果-1，没到3NT局的反而得了几个IMP，桥牌就这么诡谲吗？

[3ntmk]

生活中的运气是永远存在的。有太多太多的可能会发生，我曾看过一个材料，如果一切如愿可以7点达成一个铁的7花色定约。

我是平静地接受2H并pass。这是大概率事件。

[3ntmk]

补充：

基于D,C的良好配置，如果H是2张，你可以尝试ogust，好套就3nt ，否则停于3H；如果S再强一点可以尝试2S，查探有无S的支持。

[madongjun]

3ntmk, on 2012-November-01, 05:56, said:

补充：

基于D,C的良好配置，如果H是2张，你可以尝试ogust，好套就3nt ，否则停于3H；如果S再强一点可以尝试2S，查探有无S的支持。

是不是可以这么理解，要做ogust问叫时，至少要对同伴所叫的套有一定帮助（比如至少2张，不能是0或1张）？

[lycier]

我不认为诸多的分析有道理，牌型不配早刹车；四明手研究问题缺乏理性的公允。或问这牌也存在事实上的3nt-mk啊，那你如何解释呢？
答：AKQXXX的这种弱二不是100%都是完全合理完美的，有买单的时候；这种好套，只要同伴有部分支持加之外在正常分布，瞬间全取6赢墩轻松，问题是北家的你手持单张♥而能恰遇这种情形之概率究竟多大？而且外面分布有利，3nt和4♥都可以完成，不配合别说3nt定约了，就连3♥都会下一，那么2♥本可以完成，为何要上3阶下一写入负分呢？打3nt怕Ace，你就一枚Ace！如果你单张H配上的是H:KQJT98，那都喂狼了，也许一墩都没有，试问您此时何种心情？我不愿意和概率赌博。 而且我更愿意此时此刻耐心等待敌方犯错误争叫。

[madongjun]

lycier, on 2012-November-02, 05:39, said:

我不认为诸多的分析有道理，牌型不配早刹车；四明手研究问题缺乏理性的公允。或问这牌也存在事实上的3nt-mk啊，那你如何解释呢？
答：AKQXXX的这种弱二不是100%都是完全合理完美的，有买单的时候；这种好套，只要同伴有部分支持加之外在正常分布，瞬间全取6赢墩轻松，问题是北家的你手持单张♥而能恰遇这种情形之概率究竟多大？而且外面分布有利，3nt和4♥都可以完成，不配合别说3nt定约了，就连3♥都会下一，那么2♥本可以完成，为何要上3阶下一写入负分呢？打3nt怕Ace，你就一枚Ace！如果你单张H配上的是H:KQJT98，那都喂狼了，也许一墩都没有，试问您此时何种心情？我不愿意和概率赌博。 而且我更愿意此时此刻耐心等待敌方犯错误争叫。

这样说来，这种牌型叫2♥也算本手！

[yin970902]

第一家开叫2♥不合理，♠ 3张♣单张♥AKQ是做s定约的无价之宝；
应叫人叫3nt是过于理想化了。假设开叫人是♥KQJTxx，♣Kx，开2♥也正常，3nt将是灾难。

[madongjun]

yin970902, on 2012-November-05, 19:42, said:

第一家开叫2♥不合理，♠ 3张♣单张♥AKQ是做s定约的无价之宝；
应叫人叫3nt是过于理想化了。假设开叫人是♥KQJTxx，♣Kx，开2♥也正常，3nt将是灾难。

您的意思是开叫3♥还是不叫？不过按照实际的持牌，4♠也无法完成。