[world7th]

Quote

这种天仙配的牌面有，我要讲的正是这类牌面的处理，你给的是强牌和南家现有牌面的组合，还有可能这牌北家去掉dkdq变成10p轻开叫和南家现有牌面的组合，如果不增加约定的话，是不是很难处理好？

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1s-2c后，开叫人如果3h显示单张,这会让应叫人很为难？因为应叫人不知道开叫人是否正常开叫（和轻开叫相比几乎足足差一个k的实力）。
按照我的方式将是
1s-2c
2h(单缺一般是轻开叫，如果不是轻开叫后面将会表达)-2n(应叫人没有单张，即使同伴轻开叫，因为红心没废点，这么估值：自己牌面比较正常，那么联手排除红心只要17P+就足够成局了，现在用2nt等待，是看一下同伴是否有满贯兴趣)
之后开叫人如果是轻开叫牌面，没有富裕实力将会3s,应叫人将4s封局
就world7th给的牌面，我的进程将是：
1s-2c-2h-2n-3d(四张，同时表达了至少是正常开叫实力)，之后的进程将进入常规套路了。

这种牌也考虑搞？那南家这个牌是不是也是你的叫法一样？怎么打成4s？

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而且你说在应叫人2nt后再叫新花是4张，那6331怎么叫？没4张套！只能封局？

[000ffj]

world7th, on 2013-March-13, 03:43, said:

这种牌也考虑搞？那南家这个牌是不是也是你的叫法一样？怎么打成4s？

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而且你说在应叫人2nt后再叫新花是4张，那6331怎么叫？没4张套！只能封局？

提的问题真够尖锐 方案有待优化！看来设计一套方案真不简单！我只能说我的思路也许可行，方案还要优化。
其实原先的帖子来源是1h-2c/d后，开叫人如何表达黑桃单张，我和3ntmk的方案类似。区别在：
1、我的黑桃单张通过2nt表示，避免了敌方加倍2s，2s用来表达无单张的正常开叫牌。
2、开叫人的单张初步表示是为轻开叫起步，应叫人必须以这为基础来考量综合牌力。
3、应叫人如果有单张，也可以跟着表达，在最低的水平，双方可以有机会互相表达了单张，充分展示牌型，甚至开叫人如果继续叫出单缺花色就是排除关键张问叫。

[000ffj]

对不起大家！由world7th给我提的牌例，经过思考后，我发现我的整个思路错了！我放弃前面我说过的所有话。（真希望心烛老师删除它），原因在于：
关于开叫人显示单张对于最终成局没有应叫人的单张帮助大，这是因为长将牌一方的单张只是解决了输张问题，对于赢墩数几乎毫无影响，特别是在应叫人2c表示三张支持的时候，定约很难反明手打法；同时也对44配合比53配合好加深了理解（好处不光是可以垫牌，还在于不管那方有单张，或者双张都可以增加赢墩，53配则不同了，只有短将牌方，短边花才能增加赢墩。）
所以如果要想设计相关约定，建议1M-2C后开叫人
1、如果正常开叫点有单张，也有4张套的话，开叫人的首要任务是积极寻找第二套配合，哪怕他是低花套也不轻易放弃，而不是先显示单张。
2、开叫人如果是轻开叫，哪怕有单张，也必须回叫到开叫高花，道理很简单，开叫人的单张对于赢墩数几乎毫无帮助。
1M-2D后的进程相对来说更复杂，这是因为开叫人的单张几乎肯定会增加一个赢墩（同伴只要这门边花有三张，通过反明手打法）

[world7th]

呵呵，还是考虑一下18楼我的方法吧，绝对好用。
没有满贯兴趣，只想试探个局，就直接用纳吉试探。有满贯兴趣或一般无特征的牌力，先等待，如果应叫人有牌型特征用反纳吉报出，开叫人再衡量。没特征如4333或4432回到2M，开叫人点高还可以用正纳吉试探一下，看有没有应叫人4432牌型配合好有第二套配合可能。如果开叫人也均型非高限，停叫2M！

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[lycier]

什么好用，2nt后再叫3♣等待，这种方法不还是过去的老路子吗？请结束这些苦难的历程吧，这些原理我早给我的会员们讲过的。

我现在就做个剖析吧：

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好好看看吧，转了一大圈，用了5个叫品的空间讲述了一个故事，名叫：开叫人表示3♣单张 ！
这是一种老旧过时的约定方式，这是何等等的奢侈啊，与现代桥牌叫品的理念大相径庭，截然相反。

[lycier]

这也是当初我强烈采用纳吉约定叫一大动机缘由。它让我们感到了许多满足，要长示长，要短示短，随心所欲，尽情发挥，充分展示估值上的技巧。

[world7th]

quote]
什么好用，2nt后再叫3♣等待，这种方法不还是过去的老路子吗？请结束这些苦难的历程吧，这些原理我早给我的会员们讲过的。

我现在就做个剖析吧：

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好好看看吧，转了一大圈，用了5个叫品讲述了一个故事，名叫：开叫人表示3♣单张 ！
这是一种老旧过时的约定方式，这是何等等的奢侈啊，与现代桥牌叫品的理念大相径庭，截然相反。
[/quote]
lycier 先生，你确信你看了我的发言了吗？请找找看，我在什么地方说都要用你所不屑一顾的‘老旧过时的约定方式了’？虽然我没看出它老旧在哪儿；
请注意，我的原话是：开叫方用正纳吉，应叫方用反纳吉。至于应叫方用反纳吉的原因，自己想想好吗？请看18楼牌例。

[world7th]

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为什么说要用等待叫，要应叫人用原始的老掉牙的老旧方式，这副牌可以充分的说明道理。所谓的纳吉只能定准了开叫人的套去做定约，而好多的时候，应叫人的套做满贯更好。
窃以为，约定没什么好坏，只看你用在什么地方，会用不会用。

[lycier]

No,No.不反纳吉，还是正用！
主动三阶拔剑者都是示单，短套进局方式正是双路朱瑞的特色。可别和我急啊，前置条件变了：
缩短了讲，1M---2M
这是应叫人限制性加叫做前置条件了，这就有了双向纳吉约定的使用 ！空间节省了，交流信息增多了...
您看看，俺们如此计划是否精确而赋予效率呢

[hejiang]

高手拔剑各有绝招，独门功夫自是门派使用。普通剑客还是一招一式吧，绝招不会用，用得少，如果临敌时想用又用不好，反而败下阵来。
双路朱瑞的设计，已经非常深刻了，我理解的基本原理是：将牌已经确定！双方只要有一方单缺，3阶将牌定约是安全的！应叫人已经被限制，指挥权在开叫人手上。设计在三阶显示单缺是这个设计的灵魂，知道是否有单缺，那么该干嘛就干嘛吧。
28楼的牌例，我相信99%的牌友不会放弃已经定好的高花将牌而去寻找6C。

[lycier]

是的，我同意这种建议。
第三家开叫面对即使是同伴的限制性牌力，尚不意味着逼局，尤其是安全问题，安全第一。也是哈代的一个思想。

[world7th]

唉，我无话可说了，18楼的牌是我大约10年前，在联众打牌时的一个牌例，当时我是应叫人，在同伴2d后直接4s了。同伴去了6s，但6s没有，但6d铁牌。当时我的pd辛巴（联众id）教我即使使用drury，也不一定肯定必须把s定为将牌，应叫人还是要把自己的牌报出来，看看有没有更好的定约打。
28楼是前几天又碰到的实战牌，也是叫到了错误的6s！

十分想念当年教我很多东西的辛巴，他是我在网上碰到的真正高手！可惜后来因为一些变故，不上联众打牌了，qq也掉了，失去了联系。

[lycier]

000ffj, on 2013-March-13, 01:09, said:

这种天仙配的牌面有，我要讲的正是这类牌面的处理，你给的是强牌和南家现有牌面的组合，还有可能这牌北家去掉dkdq变成10p轻开叫和南家现有牌面的组合，如果不增加约定的话，是不是很难处理好？

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1s-2c后，开叫人如果3h显示单张,这会让应叫人很为难？因为应叫人不知道开叫人是否正常开叫（和轻开叫相比几乎足足差一个k的实力）。
按照我的方式将是
1s-2c
2h(单缺一般是轻开叫，如果不是轻开叫后面将会表达)-2n(应叫人没有单张，即使同伴轻开叫，因为红心没废点，这么估值：自己牌面比较正常，那么联手排除红心只要17P+就足够成局了，现在用2nt等待，是看一下同伴是否有满贯兴趣)
之后开叫人如果是轻开叫牌面，没有富裕实力将会3s,应叫人将4s封局
就world7th给的牌面，我的进程将是：
1s-2c-2h-2n-3d(四张，同时表达了至少是正常开叫实力)，之后的进程将进入常规套路了。

下面是你说的摘录：

Quote

1s-2c后，开叫人如果3h显示单张,这会让应叫人很为难？因为应叫人不知道开叫人是否正常开叫（和轻开叫相比几乎足足差一个k的实力）。

何来这么一说阿？3♥显示单张当然承诺开叫实力的，为何先入为主，修改了前置条件？

[000ffj]

经过讨论，我思考的错误的方法后，我发现了一个原来我不曾注意的逻辑，
1、对于53配的将牌，长将牌方的的单张对于赢墩总数几乎是毫无帮助的，这个单张只是解决了输墩问题，他只对探求满贯的时候有用。
这个道理很简单，53配的将牌，几乎很难反明手打法，
2、基于此，我发现叫牌逻辑一定应该是长将牌方有单张的时候（5431）应该积极不断寻求第二套的配合，所以它叫出的花色一定是长套，而不是叫出自己的单张，反过来应叫人在没有找到第二套配的前提下（5431牌型），应该是首先叫出自己的单张。
以上逻辑在将牌54配的情况下不适用。道理不在重复。

[lycier]

000ffj, on 2013-March-19, 04:43, said:

经过讨论，我思考的错误的方法后，我发现了一个原来我不曾注意的逻辑，
1、对于53配的将牌，长将牌方的的单张对于赢墩总数几乎是毫无帮助的，这个单张只是解决了输墩问题，他只对探求满贯的时候有用。
这个道理很简单，53配的将牌，几乎很难反明手打法，
2、基于此，我发现叫牌逻辑一定应该是长将牌方有单张的时候（5431）应该积极不断寻求第二套的配合，所以它叫出的花色一定是长套，而不是叫出自己的单张，反过来应叫人在没有找到第二套配的前提下（5431牌型），应该是首先叫出自己的单张。
以上逻辑在将牌54配的情况下不适用。道理不在重复。

好！老沙，说得精彩！你可把我就要愁坏了，我总在心理琢磨你，你怎么绕不过那道弯子呀，今天你的讨论内容，牌理深透，我读后都感到受益良多。

[wuhuan]

通学了一边，至于在得知同伴轻开叫后还能否进局我还是含糊，心里没底。

[00master]

讨论得非常激烈啊。第三/四家高花开叫，在使用了双路逆朱瑞，开叫家正常开叫但犹豫之后，如何探局的问题。

[lycier]

都讨论到第37层了，very good.

遗憾的是，在桥牌世界里，有那么才艺大师经过大量的研究，以至于我们的全部知识和观念会被极快地被知识更新了，物是前非啦。

给大家简单介绍一下吧，反正一般初中级牌手用处不大，仅做参考。

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何以理解这个叫牌进程？不，不要再自定义了，这是♥5张+，示弱。
问题是你的大脑和心脏允许接受新知识吗？

再欣赏一下桥牌秀才们的绝佳才艺吧 ！反反双路朱瑞 ！

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这代表4张加叫的反朱瑞，因为4张加叫更需要探查空间。

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这代表3张加叫的反朱瑞。

[00master]

呵呵，心烛老师介绍的叫做反双路逆朱瑞好理解一点

[madongjun]

心烛老师介绍的这个反反双路朱瑞确实是超出了认知的范围，看来是最新的研究成果。