BBO Discussion Forums: 你可否赞同挪威星星的splinter(3) - BBO Discussion Forums

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你可否赞同挪威星星的splinter(3)

#1 User is offline   lycier 

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Posted 2013-August-17, 04:55



南家就是挪威星星espene,你可否赞同挪威星星的splinter?说说理由。
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#2 User is offline   xhq 

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Posted 2013-August-17, 06:07

这牌我们也能停在4。他的4我还认为占据居叫牌空间呢,我们的满贯序列比他好(这是我个人观点)。

注:
1、3红心配合有满贯意图,边花有单缺;
2、3NT问单缺所在;
3、4单缺;
4、4牌点浪费满贯无望。
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#3 User is offline   sungh 

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Posted 2013-August-17, 09:53

我不赞同单张A叫splint。影响同伴估值判断。
正确的判断来自经验,而经验常常来自错误的判断。

寻找自己的错误才是学习桥牌的唯一进步方法
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#4 User is offline   lycier 

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Posted 2013-August-17, 11:50

View Postsungh, on 2013-August-17, 09:53, said:

我不赞同单张A叫splint。影响同伴估值判断。


有道理,不过这是两种流派。公平地说,是风格问题,价值取向而已。
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#5 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-August-17, 22:58

我觉得是否发出splter的满贯信号是根据大牌总量估值来决定的,而不是根据单张是否是大牌来决定的。
这么来看总量,排除草花要完成6h需要23p(前提是草花没输墩),排除草花要完成6h需要27p(前提是草花有一个输墩)。在这个前提下你就可以来判断如何叫牌了。
就这副牌而言,草花没有输墩,排除草花应叫人有8p,要求开叫人排除草花需要15p,这就对开叫人要求虽然较高,但是这种可能还是存在的,只有开叫人积极响应了满贯邀请(此时开叫人多半要么草花没点,要么草花不能浪费一个k以上的实力,同时还要高线)。因此这个4c信号是完全合格的。而且在极限情况下大满贯也是可能的,比如开叫人草花没点,同时17p,此牌的组合多半大满贯联手排除草花25p,相当于4门花色35p的大满贯,对配合要求稍高,比如方块配上了,或者北家有四张小草花,应叫人可以将吃到3个草花等等。
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#6 User is offline   HeartA 

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Posted 2013-August-18, 02:23

同意splinter。#5楼的分析不错。

即使是同样的牌型,如果北的CK换成HK,满贯就要不错的前景。如果DKJ换成DA,就更好。
Senshu
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#7 User is offline   lycier 

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Posted 2013-August-18, 10:03

View Post000ffj, on 2013-August-17, 22:58, said:

我觉得是否发出splter的满贯信号是根据大牌总量估值来决定的,而不是根据单张是否是大牌来决定的。
这么来看总量,排除草花要完成6h需要23p(前提是草花没输墩),排除草花要完成6h需要27p(前提是草花有一个输墩)。在这个前提下你就可以来判断如何叫牌了。
就这副牌而言,草花没有输墩,排除草花应叫人有8p,要求开叫人排除草花需要15p,这就对开叫人要求虽然较高,但是这种可能还是存在的,只有开叫人积极响应了满贯邀请(此时开叫人多半要么草花没点,要么草花不能浪费一个k以上的实力,同时还要高线)。因此这个4c信号是完全合格的。而且在极限情况下大满贯也是可能的,比如开叫人草花没点,同时17p,此牌的组合多半大满贯联手排除草花25p,相当于4门花色35p的大满贯,对配合要求稍高,比如方块配上了,或者北家有四张小草花,应叫人可以将吃到3个草花等等。


精彩的解释,我都感到很受教益。赞一个!
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#8 User is offline   dvd 

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Posted 2013-August-18, 19:56

splinter的使用,因为关系到后面是否进行slam try,应该非常严谨的使用,而不是随意的想当然的叫出。
注意,这里是开叫方1n已经保证了15-17,而自己虽然是单张cA,但是是很好的12p,这个时候用4c邀请同伴c上面点力没有浪费的时候上贯是非常合理的,正确的叫品;
这样的度的把握是细节处理上显功力的地方,如果点再少点,比如减少一个sQ,这个时候单cA做splinter就不合适了,但是如果cA换成dA,即使没有sQ,我认识4c也是合适的;
splinter是一个非常好的工具,但如何用好,用恰当,并不是看起来那么容易的。
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#9 User is offline   IVAN CY LO 

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Posted 2013-August-18, 20:19

View Post000ffj, on 2013-August-17, 22:58, said:

我觉得是否发出splter的满贯信号是根据大牌总量估值来决定的,而不是根据单张是否是大牌来决定的。
这么来看总量,排除草花要完成6h需要23p(前提是草花没输墩),排除草花要完成6h需要27p(前提是草花有一个输墩)。在这个前提下你就可以来判断如何叫牌了。
就这副牌而言,草花没有输墩,排除草花应叫人有8p,要求开叫人排除草花需要15p,这就对开叫人要求虽然较高,但是这种可能还是存在的,只有开叫人积极响应了满贯邀请(此时开叫人多半要么草花没点,要么草花不能浪费一个k以上的实力,同时还要高线)。因此这个4c信号是完全合格的。而且在极限情况下大满贯也是可能的,比如开叫人草花没点,同时17p,此牌的组合多半大满贯联手排除草花25p,相当于4门花色35p的大满贯,对配合要求稍高,比如方块配上了,或者北家有四张小草花,应叫人可以将吃到3个草花等等。


要是手持此牌打滿貫,個人認為6D 會比6H 好。因為手上的Q982 都是比較大的牌,而且將牌只有4張。反而6D 的話有5張將牌,不過應叫方手持5小張D要叫出6D 是非常困難,根本是模出來的。提點在計算大牌總量時,如花色合約,必須考慮持短門的一方最好是持小將牌,避免防家以迫將吃迫大牌而升將。

有很多牌手沒有注意這概念,一律不管有短門就認為有將吃價值,其實是不太對的。應該反問是持有甚麼樣的將牌,值不值得將吃等考慮。
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#10 User is offline   lycier 

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Posted 2013-August-18, 20:37

View PostIVAN CY LO, on 2013-August-18, 20:19, said:

要是手持此牌打滿貫,個人認為6D 會比6H 好。因為手上的Q982 都是比較大的牌,而且將牌只有4張。反而6D 的話有5張將牌,不過應叫方手持5小張D要叫出6D 是非常困難,根本是模出來的。提點在計算大牌總量時,如花色合約,必須考慮持短門的一方最好是持小將牌,避免防家以迫將吃迫大牌而升將。

有很多牌手沒有注意這概念,一律不管有短門就認為有將吃價值,其實是不太對的。應該反問是持有甚麼樣的將牌,值不值得將吃等考慮。


这道回复内容更适合这样的内容讨论:





后续进局试探用3344约定叫才能较好地解决。但涉及到的将吃,问题就会有如你所言的问题凸现。
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#11 User is offline   IVAN CY LO 

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Posted 2013-August-18, 20:41

View Postlycier, on 2013-August-18, 20:37, said:

这道回复内容更适合这样的内容讨论:





后续进局试探用3344约定叫才能较好地解决。但涉及到的将吃,问题就会有如你所言的问题凸现。


我會選擇叫回2C 而不支持同伴的2S。畢境此牌作為明手打2S會非常困難。
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#12 User is offline   HeartA 

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Posted 2013-August-18, 21:20

View PostIVAN CY LO, on 2013-August-18, 20:41, said:

我會選擇叫回2C 而不支持同伴的2S。畢境此牌作為明手打2S會非常困難。

同意这个牌该叫2C。有6张C,不该谎报S张数,而隐瞒6张C套。如果多1张H,少1张C,可以考虑叫2S。
Senshu
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#13 User is offline   ar5810 

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Posted 2013-August-18, 22:45

同意000ffj的好分析。单A不是作出SPL叫品的障碍,估值和读牌的基本功才是能否作出SPL叫品的关键。
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#14 User is offline   wuhuan 

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Posted 2013-August-18, 23:10

Quote

提點在計算大牌總量時,如花色合約,必須考慮持短門的一方最好是持小將牌,避免防家以迫將吃迫大牌而升將。
有很多牌手沒有注意這概念,一律不管有短門就認為有將吃價值,其實是不太對的。應該反問是持有甚麼樣的將牌,值不值得將吃等考慮。

学习了!
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#15 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-August-19, 02:17

View PostIVAN CY LO, on 2013-August-18, 20:19, said:

要是手持此牌打滿貫,個人認為6D 會比6H 好。因為手上的Q982 都是比較大的牌,而且將牌只有4張。反而6D 的話有5張將牌,不過應叫方手持5小張D要叫出6D 是非常困難,根本是模出來的。提點在計算大牌總量時,如花色合約,必須考慮持短門的一方最好是持小將牌,避免防家以迫將吃迫大牌而升將。

有很多牌手沒有注意這概念,一律不管有短門就認為有將吃價值,其實是不太對的。應該反問是持有甚麼樣的將牌,值不值得將吃等考慮。

其实6d/h哪个好是不言而喻的,假如方块和红心都是53配,一定是红心将牌拿到的赢墩不会少于方块将牌,因为只有短门短将才能增值。如果短门短将方因为将牌不能将吃而增值,打方块也不会得到改善,因为长将牌方的将吃只是解决了输墩问题,对赢墩总量毫无帮助(除非能打成反明手,53配的将牌极少能打成反明手的,特别是在满贯定约中,而且叫牌过程中极难遇见到),此时只能依靠大牌和长套来取得足够的赢墩,这就和无将一样的赢墩数,只是可以阻止敌方兑现赢墩。
在没有短门的情况下44配好于53配的根本原因其实是44配的将牌,任何一方的将吃都能增加赢墩,53配的将牌只有3张将牌的一方将吃才能增加赢墩。
基于此逻辑,叫牌体系的设置应该也要符合这个逻辑,长将方应该第二次叫牌叫出第二个长套---目的是找到第二个配合,寻找44配以增加将吃增值的机会,短将方要尽快叫出自己的短门一告知同伴将吃增值的方向,让同伴重新估值。
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#16 User is offline   IVAN CY LO 

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Posted 2013-August-19, 03:45

View Post000ffj, on 2013-August-19, 02:17, said:

其实6d/h哪个好是不言而喻的,假如方块和红心都是53配,一定是红心将牌拿到的赢墩不会少于方块将牌,因为只有短门短将才能增值。如果短门短将方因为将牌不能将吃而增值,打方块也不会得到改善,因为长将牌方的将吃只是解决了输墩问题,对赢墩总量毫无帮助(除非能打成反明手,53配的将牌极少能打成反明手的,特别是在满贯定约中,而且叫牌过程中极难遇见到),此时只能依靠大牌和长套来取得足够的赢墩,这就和无将一样的赢墩数,只是可以阻止敌方兑现赢墩。
在没有短门的情况下44配好于53配的根本原因其实是44配的将牌,任何一方的将吃都能增加赢墩,53配的将牌只有3张将牌的一方将吃才能增加赢墩。
基于此逻辑,叫牌体系的设置应该也要符合这个逻辑,长将方应该第二次叫牌叫出第二个长套---目的是找到第二个配合,寻找44配以增加将吃增值的机会,短将方要尽快叫出自己的短门一告知同伴将吃增值的方向,让同伴重新估值。


以將牌數,4-4是比5-3的為優,如有2套配合,以4-4為將可得5墩牌,及5墩長套。5-3為將則只有5墩將牌及4墩長套,是少了一墩,這個是基本數學概念。但我想講的是,持大將牌持短門將吃的問題。持大將牌持短門是理應減值的牌,而不是增值的牌。
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#17 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-August-19, 05:35

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