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请你选择 考考你的 叫牌

#21 User is offline   002012 

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Posted 2016-August-31, 09:05

回复#18的帖子

既然如此,那就将概率计算到底,以数据为凭。



将概率计算到底

一、定约3NT
K                  1/8                          12.5%


二、定约4S(吃一次C)  
K    JXX         62.2*3/7                  26.66
      J9           30.5*2/7*1/6              1.45
J     KXX        31.1*3/7                  13.33   
       K9          30.5*2/7*1/6             1.45
9     KJX         31.1*3/7*1/3            4.44
       KJ          30.5*2/7*1/6              1.45              
X     KJ9        31.1*3/7*1/3*1/5*5      4.45            
--------------------------------------------------------------------
                                                   53.23%

将牌分布:            
3----2                                          67.80
4----J                                            5.66
--------------------------------------------------------------------
                                                   73.46%



3NT成功率:12.50%*73.46%                   9.18%
4S成功率:53.23%*73.46%                   39.10%


三、成局总概率(最小值)      
9.18% + 39.10% = 48.28%


四、结论
应叫人Pass是个错。



如有讹误,敬请斧正。
0

#22 User is offline   muronghan 

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Posted 2016-August-31, 18:16

这个概率计算错得离谱,首先,如果单张是K,一般仍然需要3-2配或者击落单张J才够9墩牌,就是说12.5%不需要乘上一个系数吗?其次,如果单张不是K,打4,由于上来可能就要失3墩,所以基本要求4-3配且K长在对庄家有利的位置,而4-3分布的概率最多是62%,怎么可能还有53%的概率呢?

当然,具体计算概率会非常复杂,比如还要考虑A的位置,但是绝对不可能是楼主所说的50%以上的概率。

最后,退一万步来说,如果只以叫牌来论,开叫人单张或双张甚至缺门的概率,加起来要远远远远大过3张AQx的概率,好吧,我再退一万步,就算给你普通的3张支持,你试试看打成4的场景。我说过一万遍了,桥牌是概率的游戏,总不能老指望天仙配吧。
0

#23 User is offline   muronghan 

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  • Joined: 2016-April-11

Posted 2016-August-31, 21:41

关于概率计算再补充一下,按上例,假设单张是K,不管将牌怎么分布,哪怕5-0分布成局几率也是100%,那么概率是12.5%;假设是单张J,成局几率不管如何分配,43配也好7-0配也好,不管K在前面也好,在后面也好,都是100%,那么概率也是12.5%;单张是9,不管K、J长在地球上也好,在火星上也好,还是100%能成局。。。你最多最多是12.5x3=37.5%,我不知道楼主看出问题来了没有,所以即便是上例这种分布,实际能打成局的概率也是远远远远小于37.5%(我不考虑其他草花单张小牌了,因为成功概率实在太小),怎么可能超过50%呢?

具体的概率计算实在太复杂,上例单张K并能打成局的几率应该不超过10%,加上其他一些情况,即便是上例的分布,应该总体来说不超过20%的成局概率。以上的讨论还都基于一个前提,就是黑桃AQx或者是类似比较友好的大牌配合和牌型分布。那么,出现这种友好分布的几率又是多少呢?10%,还是20%?就算是50%好吗?那整体的概率也不超过10%,所以总结下来,应叫人的第二应叫,还是Pass为妙。
0

#24 User is offline   002012 

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Posted 2016-September-01, 02:58

回复#22、#23的帖子

请列出你的算式,以数据为凭。


开叫人的牌:
♠ A Q 9
♡ K Q T 5 3
♢ J T 8 7
♣ ?



应叫人的牌:
♠ K T 7 4 3
♡ ----
♢ 9 4 3
♣ A Q T 8 2
0

#25 User is offline   dvd 

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Posted 2016-September-01, 03:52

讨论叫牌,不是看实战实际结果的;在pd叫2d后,还同时持有3张s,3张s中还有AQ的概率有多大?单张c的概率又有多大,而这个单张还是K或者J又能有多大的概率?
这些才是2d后需要考虑的东西,楼主计算的成局概率居然高达48.28%,显然过于乐观了;
顺便说一下,如果我是开叫人,同伴1s后,持有SAQX+c单张,会选择再叫2s而不是2d(特别是在d只是J10xx这样的套的情况下);
就实战牌列来说,应叫人在pd2s后,有充分的理由叫到4s;但如果你选择再叫2d,就应该做好pd在没有配合后pass的心理准备。
0

#26 User is offline   muronghan 

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Posted 2016-September-01, 04:30

我其实已经讲得很明了,比如,楼主把单张J的成功率记为(13.33+1.45)x73.46%,先不论这个计算公式对不对,难道不应该先乘上1/8也就是8张剩余持J的概率吗?同理,对单张9的情况,难道不应该乘以1/8吗?同理,剩余的5张小牌,难道不应该乘以5/8吗?此外,单张K的情况已经被计算过,难道还可以重复计算吗?

上面的计算全部累加,不超过15%,然而实际情况可能会略多些,因为这还涉及的单套结构,即不一定非要拿4墩牌。然而完整的概率计算还会更复杂,比如,假设对手方块首攻,赢了三墩,第四墩逼暗手将吃,而庄家的下家有超将吃可能,等等。。。我自问没有这个能力,但是牌手不是数学家,是做是非题不是做计算题,通常使用的公式举个例为,如果A<B=C<D,则A<D。具体的逻辑是:一、极端情况是什么?二、极端情况下能不能叫局?三、如果极端情况都不能叫局,则不能叫局。
0

#27 User is offline   muronghan 

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Posted 2016-September-01, 04:56

当然,这种讨论我个人认为还是比较有益的,因为概率是桥牌游戏的基石,简单的概率计算能力是成为一名好牌手的前提。
0

#28 User is offline   002012 

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Posted 2016-September-01, 05:08

回复#26的帖子

“楼主把单张♣J的成功率记为(13.33+1.45)x73.46%,先不论这个计算公式对不对,难道不应该先乘上1/8也就是8张剩余♣持J的概率吗?”

特别告知:
4S概率的计算罗列了从K到3每一张牌,所以,不应该再乘上1/8。
0

#29 User is offline   muronghan 

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Posted 2016-September-01, 05:24

View Post002012, on 2016-September-01, 05:08, said:

回复#26的帖子

楼主把单张♣J的成功率记为(13.33+1.45)x73.46%,先不论这个计算公式对不对,难道不应该先乘上1/8也就是8张剩余♣持J的概率吗?

特别告知:
4S概率的计算罗列了从K到3每一张牌,所以,不应该再乘上1/8。


我晕啊,你最后是做加法唉,按你的逻辑,4种情况的起始总概率是1+1+1+1=400%啊。换而言之,当明手单张为J时,他永不可能同时持有9,反之亦然,你是把它们统统叠加啊。
0

#30 User is offline   002012 

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Posted 2016-September-01, 05:44

回复#29的帖子

额外的机会,不叠加难道还要叠减?
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#31 User is offline   muronghan 

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Posted 2016-September-01, 05:53

View Post002012, on 2016-September-01, 05:44, said:

回复#29的帖子

不叠加难道还要叠减?


OK, 我举个极端的例子,庄家将牌某花色是AKQJT987654,同伴是单张任意小牌(可能是2,也可能是3),所以庄家全拿这门花色的概率是100%x1/2 + 100%x1/2=100%,不可能是200%啊。。。算了,如果这个再说不明白,我也无话可说了。
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#32 User is offline   002012 

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Posted 2016-September-01, 07:49

回复#31的帖子

单K的机会是最大,但是单K的机会并不包括单J,额外的机会为何不应该叠加?

打个比方:
10个数0-9,抽中1,3,5都有奖。按照你的逻辑中奖率只有10%?
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#33 User is offline   002012 

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Posted 2016-September-01, 16:19

View Postdvd, on 2016-September-01, 03:52, said:

在pd叫2d后,还同时持有3张s,3张s中还有AQ的概率有多大?单张c的概率又有多大,而这个单张还是K或者J又能有多大的概率?

持有4张S/C的概率 =0
持有3张S/C的概率 5/9
持有2张S/C的概率 4/9
持有1张S/C的概率 5/9
持有0张S/C的概率 =0

在不确定张数时:
持有A的概率 >1/3
持有AQ的概率 >1/9
持有K的概率 >1/3
持有KJ的概率 >1/9
持有J的概率 >1/3


答案:自己算。
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