BBO Discussion Forums: 请问竟叫中精确体系应该如何独善其身? - BBO Discussion Forums

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请问竟叫中精确体系应该如何独善其身?

#1 User is offline   lycier 

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Posted 2016-May-14, 05:53

这是本人在论坛上第一付有关精确体系具体问题的讨论贴子,请广大精确体系爱好者们参与回答与深思。

这是本人昨晚在bbo应好友3ntmk邀请打的12付队式赛最后的一付牌。

我们在开室:


结果:6S= 1370
提醒:4是低花木,4=1/4关键张

问题出在闭室:
南北家使用精确体系,东西家是标准的二盖一。

结果:4S-1 100

一付牌,16imps,双面得分,巨大无比!

起因是北家加倍,在3后太多的精确牌手习惯性地争叫4.这是荒唐的构思。
因为同伴的第一个加倍=示点性加倍(我不得不创造个新名词来表达),绝非是负加倍,所以4的4张争叫毫无牌理可言,同时也造成了同伴认为南家开叫强1,4=5+张长套子,荒谬至极。
我发帖不是为了贬视什么,是要请教精确高手一个问题:
3后,请您用精确体系如何在排除4-4配合后仍能独善其身地发现50%概率的6定约?

如何得到满意答复,则不胜感激!
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#2 User is offline   muronghan 

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Posted 2016-May-15, 20:10

我觉得结果和体系本身无关,和使用人有关而已。闭室的4当然是个坏定约,南家应该在3之后加倍,标准的加倍。之后5副低花局总逃不了,至于小满贯,最多50%的概率,可叫可不叫。题外话,无对有,西家按潮流一般可以在1后争叫2(因为同伴已经不叫过,对方肯定有局),东家直接4,不过如果是这样的叫牌,把对手抬进小满贯也未可知。
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#3 User is offline   lycier 

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Posted 2016-May-15, 23:00

与体系100%正相关。这副牌我向大家展示了普通精确体系拔剑慢的一个重大软肋。这是一个死穴。
事实上3后,普通精确体系已无善后可言了,在四阶上要想排除4-4配合,同时准确地找到4-4低花配,还要核查RKCB已经是不可能的事情。那只有最后一条路了:猜测!蒙一把,赌一把。
为什么会是这样?
阻击叫之后,空间已经被挤压殆尽,而开叫人和应叫人第一口都只是表达hcp而已,具体花色需要在后续才能得以澄清,但在4阶高阶上才开始澄清工作,已无万全之策了,不管你是谁!最后只剩下不受控制的赌命了---这样动辄赌命的人生死得比谁都快。
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#4 User is offline   muronghan 

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Posted 2016-May-16, 01:48

我无法认同版主仅就本例就得出关于“死穴”的结论。凡事要设定情境和前提,对本例而言,闭室打精确的如果是今晨参加USBC决赛的那几位爷,可能北家就开叫精确1了,南家当然会叫牌,轮到西家叫牌,对方第一轮信息的交换已经结束了,你还怎么阻击?另外无对有,我觉得西家第一家开叫2,也不是不可以,北家大概只好不叫,东家加叫到4(西家也可能有6张),无论以后进程怎样,空间肯定是被剥夺了,所以都只能凭所谓的临场判断。

即便像开室这样的叫牌,南家第一家开叫1,无对有,我想高级比赛中大多数西家也会眼都不眨一下争叫2,怎可能软绵绵地不叫。北家怎么叫?3是3NT的止张问叫,但是实力(无论大牌点还是牌型)有点不太够,还是。。。?无论如何,空间也是没有了。

所以,说到底,竞技桥牌是竞技桥牌,俱乐部里的娱乐桥牌是娱乐桥牌,怎可同日而语?所以,不设定前提和情境,轻易地给出结论,甚至拿出低水平的叫牌进程当做范例,我个人觉得恐有误导之嫌,望三思。
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#5 User is offline   lycier 

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Posted 2016-May-16, 04:28

Posted Image
西家是第一家,pass不开叫,而偏偏在第四家开叫1后,眼睛眨都不眨地跳叫2?这在什么样的高级别的比赛中传达的是怎样的信息呢?接着东家更是连眼睛眯一下都不迷地冲向4,结果是无局宕四得-800,南北家感觉也不错Posted Image

在自然体系尤其是二盖一体系,我没见过在bbo及其世界比赛中有什么样的手敢于鬼么哈地开叫2或跳争2的。不论是激动的心还是悸动的心都不大可能采取如此的行为方式。Posted ImagePosted ImagePosted Image
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#6 User is offline   muronghan 

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Posted 2016-May-16, 05:46

版主,首先,之前我若有不得当的话语,若有冲撞或得罪的地方,还请海涵!

其次,你所说的从没见过的开叫,我就举眼下的两例,就是今晨刚刚结束的USBC公开组的决赛,第三节就是Diamond大胜奠定胜局的那场,开门第一副双无,闭室坐北第一家Diamond队的Lall,拿着5332牌型开叫了2,同伴加叫3,最后打加倍的3定约下二。另一室同伴做成4,赢了3IMP,开启了本节大胜的序幕。无独有偶,第4节第28副,无对有,闭室西家Fleischer队的名将Moss也仅以5张首开2(是5431牌型有4张低花,不过我查了下他们的约定卡,似乎2就是单套阻击)还以颜色,结果叫到4并打成超1,开室对手仅叫到2+2,Fleischer队扳回7IMP。。。。我没有全看完,但是我深信在那么多浩如烟海的牌局中,找出一例像样的孤证还是并不太难的。

当然,以上的两例以5张高花坐第一家开叫弱2副,结果很不错,但这不是我想说的重点。我的重点是,也是我的疑问,版主为什么一而再、再而三地反复强调一个妇孺皆知的事实,就是精确法出套慢的弱点?如果仅以一短整体上贬低精确体制,完全无视它在专家中广泛被使用的事实,好像缺乏一定的说服力。尤其,论坛的版主的身份注定了这个人首先要公平公正,其次要客观不要走极端。以上的讨论,我说可以,版主说,就不妥当。这是我个人的看法,欢迎拍砖。
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#7 User is offline   muronghan 

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Posted 2016-May-16, 06:43

再举一个例子,但并不全是为了为难版主,是上述USBC公开组决赛第6节第24副双无,四手牌如下:


老板Fleischer是西家,坐第一家,开叫了多义2,表明单套的弱开叫,Fleischer和Martel是打2/1体制的。本例旨在说明,以5张高套开叫弱2副已经比比皆是了,就算在顶级专家之间的决赛中,也并不少见。
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#8 User is offline   muronghan 

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Posted 2016-May-16, 07:11

再接再厉,上述决赛第8节,第17副,双无,开室北家Fleisher开叫不叫,东家第2家居然也学坏开叫2


而闭室,闭室,闭室的北家Lall手握这种10点牌居然开叫了1

同节后一副,也就是18副南北有局,


开室东家Hampson开叫2,反正已经见怪不怪了,高花只有5张很正常。。。但是闭室,闭室。。闭室的东家Moss居然开叫了1。西家拿着14点,当然不依不饶了。。。

由此可见,无局对有局时专家们已经把“搅局”和建设性叫牌放在同等重要的位置上了。所以我在本坛里另一篇提到,这类的转播,多看无益,因为高水平的竞技桥牌,已经和我们在教科书上看到的完全不同了。然而,我们现在所学的,什么25-26点成局,33点满贯,有用没用呢?当然有用,因为你得先扎好马步。学会跑之前先得学会走。然而,对桥牌爱好者来说,你也要必须明白,在前面的远处或不远处,你可能要换根跑道,当然,大多数人会浑然不觉,并沿着现在这条路不紧不慢地持续走下去。
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#9 User is offline   lycier 

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Posted 2016-May-16, 08:01

View Postmuronghan, on 2016-May-16, 05:46, said:

以上的讨论,我说可以,版主说,就不妥当。这是我个人的看法,欢迎拍砖。


热爱桥牌的心,我不差于一般人。
但是你能说,我不能说的,天底下还有这类事情?大家谁都是普通人,离了谁地球照样转,能有什么可以特殊的?说话委屈求全,放屁还要掺沙子,那是在搞政治,黑暗的东西。每个人都有各自的观点,也不免混迹于社会时代的特征观念,没什么可以自负的,就像天底下所遇到任何一位搭档和朋友,都会有许多的分歧,这都很好很正常的事情,生活就是这个样子。
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#10 User is offline   lycier 

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Posted 2016-May-16, 08:27

在论坛上只要不是恶语和捣乱,只需拥有一个真诚的热爱桥牌的心,就足够了。
这个大多数人都会做到。剩下的就只有心境了:
什么这个主义那个思想的,都不过是时代滋生的过眼云烟。
什么血浓于水之类的,什么这是某某体系,那是某某叫卡,都不过是套利骗人的把戏,强烈的情绪更能衬托出"谁动了你的奶酪"的心境。
其实我们一无所有,知识产权体系中永远不会刻下我们的名字。
一切都不重要,因为我们大家都是附庸。
找一段二盖一的死穴,我绝对非常喜悦地欣赏,这毕竟是一个难得一见的好知识,更会感动地去阅读。这是肯定的。
这就是我的心声。
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#11 User is offline   002012 

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Posted 2016-October-30, 05:08

只要W爭叫1S后E加到3S ------ 彼此彼此,哈哈哈哈。
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#12 User is offline   titlark 

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Posted 2016-November-17, 21:17

更多地熟悉几个体系,欣赏其中的奥妙,远比诋毁要好,心态对应我们上升高度的能力。哈
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#13 User is offline   titlark 

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Posted 2016-November-17, 21:20

更多地熟悉几个体系,欣赏其中的奥妙,远比诋毁要好,心态对应我们上升高度的能力。哈。这手牌,精确体系可能多数要吃亏
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#14 User is offline   lycier 

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Posted 2016-November-18, 08:23

诋毁=恶意毁谤,污蔑别人,抬高自己。
我原来比较在意谁这个词汇来和我争论,不过也不纠结了现在。
如果真感觉我们的真诚话语是一种诋毁的话,没关系,你可以这样理解:诋毁的本身,就是仰望。
对,就是仰望着全世界各国都看不到专门讨论论坛的光荣体系啊。
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#15 User is offline   titlark 

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Posted 2016-November-18, 18:00

View Postlycier, on 2016-November-18, 08:23, said:

诋毁=恶意毁谤,污蔑别人,抬高自己。
我原来比较在意谁这个词汇来和我争论,不过也不纠结了现在。
如果真感觉我们的真诚话语是一种诋毁的话,没关系,你可以这样理解:诋毁的本身,就是仰望。
对,就是仰望着全世界各国都看不到专门讨论论坛的光荣体系啊。

Lycier 君,独善其身 光荣体系 这样的用词,在这样的特殊贴子里是有明确的倾向和感情色彩的,所以我直接了当指出,没什么吧,你如果把贴子改成精确缺陷的一副牌,我认为更符合论坛的宗旨·;公正 共开。当然,如果这里是你的一亩三分地,那你得事先声明,我没必要码字发言。
选择一个体系,是桥牌爱好者综合多方面的因素最终确定的,里面包涵了诸多无奈妥协忍让。尊重每人的选择,没必要过分厚此非彼。
我尝试学习了多个体系,最终发现浪费了许多时间,少陪了家人,少打了比赛,少练习了做庄防守,曾经懊悔,但现在释然了,因为那个过程我乐在其中了,这比什么都重要,爱好的功利性是很弱的。同时我要指出,体系方面,你的见解并不是正确的。在体系方面,比你下功夫的人多的是。
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#16 User is offline   lycier 

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Posted 2016-November-18, 21:56

楼上的话语非常好,很真诚。
其实,我的这个讨论话题就像是一根鸡肋而已。
哀伤那多人精确爱好者们一辈子使用着上世纪七八十年代而乐此不疲,几十年的用功爬也爬不高。
过去印度尼西亚在kokshi来当主教练之前,95%也打的一般的普通精确,现今低于60%,去年好像是56%多点了。kokshi也来过我国,影响力不大。那么多好牌,耽误了,有点可惜。不过我此刻觉得咸吃萝卜淡操心,很是多余了。好了,生活需要快乐,真诚感谢评论。Posted Image
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#17 User is offline   titlark 

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Posted 2016-November-20, 21:06

非常感谢lycier的理解和包容。
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#18 User is offline   Rite Bid 

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Posted 2017-August-07, 16:49

这副牌联手只有八控,叫到小满贯很勉强。合理定约应该是5C或者5D。如果用我的超级精确制,4441的强牌是不开叫1C,
而是开叫2D,同伴可以问出开叫人的单张和控制数,从而确定最终定约。南家开叫2D,表示16-23点,4441牌型,西家2S加入
竞叫,北家逼叫性PASS,东家PASS,南家加倍,表明黑桃是单张。北家10点牌,三个控制,八个半输墩的牌,应该立足于成局
定约,直接叫到5C,或者可以小心翼翼地试探一下满贯。我们的体系北家可以叫3S,这是BETA问叫,询问总控制数,南家使用
强SCALE,4C两级答叫五个控制,北家应该停止满贯试探,叫到5C成局。
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