BBO Discussion Forums: 一副为难大家的牌面 - BBO Discussion Forums

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一副为难大家的牌面

#1 User is offline   lycier 

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Posted 2016-April-15, 16:10

View Postlycier, on 2016-April-14, 09:40, said:


I am south.
According to the principle of suits distribution - when we cooperate with 10+ cards trumph fit, opps also have same 9+ cards suit fit at least.
For this hand, 5 probably shows opps have 10+ cards fit, now only I know 10 cards trumph Vs 10 cards trumph, I have no idea how to decide next action.
It is appreciated for any suggestion.


这是我遇到的一道困惑难题,发表在BBO general discussion forum, 结果也没得到较好的答案,所以我翻译出来,请大家共同思考讨论。
大意是:



我坐南家。4是splinter加叫。
依据花色分布原理,当我方有10张将牌花色配合时,敌方也会有至少9张以上的花色配合。
就这副牌,5完全可能表述了敌方有10张+花色配合,现在也只有我知道面临着10张对10张的将牌,我不知道如何决断,如有任何建议,将不胜感激。
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#2 User is offline   muronghan 

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Posted 2016-April-15, 20:02

我的论述会很长,但最终不会给出结论,因为这类序列很大程度上取决于是否和固定搭档打这副牌,以及是否讨论过类似的序列。如果是和陌生的搭档,你闭上眼睛随便叫个就好了,或许能蒙个最佳的结果但不要抱这样的奢望。

我们还是假定是固定搭档,那么你们的Splinter是否要遵循以下的原则(本例虽然有争叫,但并不影响其原则):
1)根据哈代在《21世纪二盖一》第八章的论述,Splinter应叫是限制性加叫大牌实力。。。。。。。。点评:我个人打得比这宽,但是越来越感到限制性的好处,我个人倾向于同意这个安排;
2)根据维基百科的解释,Splinter的单张一般不能是A或K。。。。。。。。点评:估计大多数专家的安排。

按照上述的原则,那么南这手牌就不能叫4了,可能只能叫3,或者用2NT约定叫表明逼叫性加叫的实力,后者可见于成都时代出版社的《竞叫中的默契》,顺便提一下,这本书是经典里的经典,必读。

不管怎么说已经叫了4,那么是否建立了逼叫性pass?关于逼叫性pass同样见于《竞叫中的默契》第二章第三节:
1)任何阶数的自然加叫:永不建立逼叫性pass;
2)配合显示叫(fit jump)和Splinter:只有加叫到4阶或更高,并在红色局况下(我注:就是己方单有局)才是逼叫性pass;。。。。。。。。点评:比如你方配合,对方配合,对方争叫4后pass不一定是逼叫性pass,这个从另一角度呼应了上面哈代对Splinter的限制性安排,即大牌点从好的9点到坏的12点,的确不能保证足够惩罚对方;
3)表示实力性加叫的扣叫:如果已经加叫到4阶,就建立逼叫性pass;
4)表示限制性加叫或更好的加叫:仅敌方叫到5阶,才建立逼叫性pass。。。。。。。。。。点评:本例适用。
还有一些基于上述原则导出的其他一些原则。

那么毫无疑问,北家最后一声不叫是逼叫性pass,一般表示非低限的进攻型牌。南根据这个信息按照你们以往的约定来处理,叫什么取决于一系列前提,也就是说什么样的约定导致什么样的结果。

注:如果非要我选,我的建议是叫5NT,有大满贯兴趣,单张恰好是A,因为此时南叫:
1)加倍=本例多1张少张
2)5阶新花=扣叫A;
3)5=止叫;
4)6=缺门且大满贯兴趣。
如果5NT约定为约瑟芬大满贯逼叫,那么南就不能这样叫了,眼睛一闭直接6算了。所以反过来也说明单张A叫Splinter的确不太好。

最后题外话,其实我也想不明白北家会持怎样一手牌才会逼叫性pass,而不做5阶上的扣叫。
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#3 User is offline   sfbcs 

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Posted 2016-April-16, 05:21

感谢muronghan的论述!从NS叫牌过程来看,NS有牌点就是缺A,没有满贯,为获取正分选X。
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#4 User is offline   muronghan 

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Posted 2016-April-16, 05:56

View Postsfbcs, on 2016-April-16, 05:21, said:

感谢muronghan的论述!从NS叫牌过程来看,NS有牌点就是缺A,没有满贯,为获取正分选X。


经你所说,听上去北家应该在5后叫加倍,阻止南叫牌。北是什么牌?
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#5 User is offline   dvd 

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Posted 2016-April-16, 10:45

1.北的pass肯定是逼叫性pass;
2.南虽然有13p,4控制,但是c是单张A(如果是单张小就要好很多),短套和牌型和pd很可能重复了,
我会保守一点选择5s,表明是splinter的底限牌并且不愿意惩罚对方(同伴能逼叫pass,5s安全系数很高);
3.5s只是表明自己的牌不是特别理想,有一定缺陷,但并不是止叫,同伴如果有实力一样可以继续叫小满或者6c继续试探大满。
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#6 User is offline   002012 

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Posted 2016-April-16, 17:38

这是有待攻克的世界难题之一,目前无解(无数组解),我们业余牌手可搁置。

建议如下:(仅供参考)
上策 5S
中策 Pass
下策 X
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#7 User is offline   muronghan 

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Posted 2016-April-16, 23:26



北pass对方的5,大概最最最最差的牌就是上述这手,6基本上只要一飞,一飞的满贯无论有局无局都是可叫可不叫,但是考虑到飞张看起来基本上能成功,6应该是能打成的,所以加倍或5我认为都不够好。
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#8 User is offline   lycier 

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Posted 2016-April-17, 05:23

View Postmuronghan, on 2016-April-15, 20:02, said:

2)根据维基百科的解释,Splinter的单张一般不能是A或K。。。。。。。。点评:估计大多数专家的安排。


4)表示限制性加叫或更好的加叫:仅敌方叫到5阶,才建立逼叫性pass。。。。。。。。。。点评:本例适用。



谈得真好。
我为了增加真实感,以赢得大家的真挚答复,才采用第一人称我- 我是南家的策略,我是旁观的是我敬佩的一位美国2队的前百慕大杯赛成员打牌而引发的思考。南家就是美国星星。

你所言:根据维基百科的解释,Splinter的单张一般不能是A或K。。。。。。。。点评:估计大多数专家的安排。
- 要知道这和我以前看法是一致的,我也非常赞同。
但是,但是,一个人总不能孤立地独自看待世界吧,在BBO尤其是bbo论坛,无情地现实是:大家都是这样用的,都接受这种打法,Splinter的单张是A或K,是可以有的,因为这只不过是风格不同而已。我沉思良久,不得不选择接受,否则不容易合群。

你所言:表示限制性加叫或更好的加叫:仅敌方叫到5阶,才建立逼叫性pass。。。。。。。。。。点评:本例适用。
- 这个不同意,3=限制性加叫,4=splinter,比限制性加叫更好。这个我敢确定,我们平时谈得很顺很拢。毕竟人家是世界冠军,我可不敢挑4的毛病。

知无不言,言无不尽。我对桥牌及其讨论的真诚不输于任何人,欢迎大家聊聊。
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#9 User is offline   lycier 

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Posted 2016-April-17, 05:33

不过我比照bbo论坛,目前回答最是深度,最深刻最能启发人的评论,也只有Muronghan了,我读后也觉得看问题的视角宽绰了许多。
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#10 User is offline   muronghan 

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Posted 2016-April-17, 06:22

View Postlycier, on 2016-April-17, 05:23, said:


你所言:表示限制性加叫或更好的加叫:仅敌方叫到5阶,才建立逼叫性pass。。。。。。。。。。点评:本例适用。
- 这个不同意,3=限制性加叫,4=splinter,比限制性加叫更好。这个我敢确定,我们平时谈得很顺很拢。毕竟人家是世界冠军,我可不敢挑4的毛病。



这段话的意思是:如果加(应)叫人在加叫时已经表示了限制性加叫(即10-12大牌点)或甚至更好,那么对方5阶定约后的pass无论局况都是逼叫性pass,这个是《竞叫中的默契》一书作者的观点。本例之前4Splinter是更好的加叫,所以对5的pass是逼叫性pass。我个人同意这个观点。

实战时有时为了描述清楚一手牌,并不总是能如愿按照教科书来叫牌,不过前提还是要看何种比赛场合和谁搭档,最后取决于风格的问题,也就是你总这么叫。总而言之,同伴间应当建立起这类共识,比如Splinter大牌点是否要限制上下幅度,以及是否允许单张大牌。单就一副牌只看对方的取舍,但不看前提,判断是非是没有意义的(也许南北对此有自己的约定)。

其实我对北家的牌充满了好奇。
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#11 User is offline   lycier 

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Posted 2016-April-17, 06:36

View Postmuronghan, on 2016-April-17, 06:22, said:

其实我对北家的牌充满了好奇。


好吧,只能过些天才能公布这牌面。
其实,我预先知道牌面的心情是:这题也真够难为人的,即便是你的答复是那么深具启发性,实际操作也是不容易的。桥牌真的很难,太难了。难的都让您对以前的评论话语都感到后悔难言!
但我不存在有意挖个陷进,而是看到了一把泪...委屈的一把泪!!!
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#12 User is offline   lycier 

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Posted 2016-April-17, 06:45

或者极有可能此处根本就没有什么好的规律可循,要不然怎么难倒了一大批呀。而我更希望在我公布你所好奇的牌面后,你能总结一下,给大家一个全新的视角认识---就是说如何规范,如何有谱可循,这也是许多专家们的核心技术,不传之秘吧。
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#13 User is offline   sfbcs 

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Posted 2016-April-17, 19:51

想不出N的牌况,总不会是NS在探测将牌大牌吧。这么大空间,都没有顺路扣叫,一般不会去推测N还会有边花A。
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#14 User is offline   lycier 

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Posted 2016-April-19, 13:08

View Postmuronghan, on 2016-April-17, 06:22, said:

这段话的意思是:如果加(应)叫人在加叫时已经表示了限制性加叫(即10-12大牌点)或甚至更好,那么对方5阶定约后的pass无论局况都是逼叫性pass,这个是《竞叫中的默契》一书作者的观点。本例之前4Splinter是更好的加叫,所以对5的pass是逼叫性pass。我个人同意这个观点。

实战时有时为了描述清楚一手牌,并不总是能如愿按照教科书来叫牌,不过前提还是要看何种比赛场合和谁搭档,最后取决于风格的问题,也就是你总这么叫。总而言之,同伴间应当建立起这类共识,比如Splinter大牌点是否要限制上下幅度,以及是否允许单张大牌。单就一副牌只看对方的取舍,但不看前提,判断是非是没有意义的(也许南北对此有自己的约定)。

其实我对北家的牌充满了好奇。


南家是我尊敬的一位美国星星,由于是失败的牌面,所以我特意隐去所有人的用户名。


结果:5N-1
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#15 User is offline   lycier 

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Posted 2016-April-19, 13:12

View Postmuronghan, on 2016-April-17, 06:22, said:


其实我对北家的牌充满了好奇。


其实我对你也充满了好奇:如果你用麦罗体系尝试叫牌,这牌会更好地得到处理吗?
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#16 User is offline   muronghan 

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Posted 2016-April-19, 22:30

View Postlycier, on 2016-April-19, 13:12, said:

其实我对你也充满了好奇:如果你用麦罗体系尝试叫牌,这牌会更好地得到处理吗?


打精确打2/1都是一样叫牌,没啥区别。北家估计是初学者,绝对应该在5后加倍惩罚,并阻止南家继续叫牌。5阶以上要瞪大眼睛,不要漫不经心地pass。下面我贴一副牌,实战中我坐南,北家是陌生的。


我首攻了将牌,后来,后来。。。从里低引了一张小牌想北家K进手后,再出穿过,庄家也比较肉,最后居然下二。5当然是要牺牲,北家应该加倍示警,你不加倍,表示想进攻的牌,换而言之,暗示牌力集中在已叫套上。这是所有初学者的通病。
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#17 User is offline   lycier 

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Posted 2016-April-21, 02:37

谈论得透亮。
不过,我那副牌的北家是南家的学生,功夫也还不错的,比一般人强些,只是经验和处理能力欠火候,似乎是一位女生。如果我替北家辩护:不论你是否splinter,并不建立事实上的逼叫性pass,所以pass=低限,防守赢墩2墩的样子,甚至有时候一下子也看清楚确定的赢墩,这时候你又何以解释呢?
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#18 User is offline   muronghan 

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Posted 2016-April-21, 02:57

View Postlycier, on 2016-April-21, 02:37, said:

谈论得透亮。
不过,我那副牌的北家是南家的学生,功夫也还不错的,比一般人强些,只是经验和处理能力欠火候,似乎是一位女生。如果我替北家辩护:不论你是否splinter,并不建立事实上的逼叫性pass,所以pass=低限,防守赢墩2墩的样子,甚至有时候一下子也看清楚确定的赢墩,这时候你又何以解释呢?


如果假定这个进程并不建立逼叫性pass,那么北家的责任相对轻一点(本来是全责)。然而,对着可能的为将牌时的失墩,以及上Kx对着单张的坏配合,无论如何对己方坐庄总是不利的。沿用“5阶永远属于对方”原则,更抱着解救同伴于苦难的义务,北家应当加倍建议同伴打防守。另外一个原因,第一轮叫下来,北家对南家的持牌清晰度,比南家对北家的了解要多,所以北家应当承担主叫者的责任。鉴于南家是大师又是老师,这副牌上我只能认为北家怯于承担责任。

当然,不排除极端情况,5加倍竟然打成,但是我相信作为南家看到北家的牌,完全是可以体谅的。
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#19 User is offline   lycier 

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Posted 2016-April-21, 03:07

嗯,完全同意你的看法。其实北家持有QXX,是有一定担待的,早早加倍以警示南家是非常必要的,要不然许多重要的内涵将无法进一步深入表达了。
我想看到本帖的观众们,尤其是初学者们,muronghan的解答真的能让你切切实实地提高技战术水平,实实在在地得到受益。
为此我代表大家感谢muronghan的精彩论述,谢谢。
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#20 User is offline   dvd 

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Posted 2016-July-15, 13:09

View Postlycier, on 2016-April-19, 13:08, said:

南家是我尊敬的一位美国星星,由于是失败的牌面,所以我特意隐去所有人的用户名。


结果:5N-1

实战南在同伴逼叫pass后叫5s没有任何问题;
5s-1,北应该负全责!5c后,自己一把破牌,cK也变差(基本上考虑成废点,单张A做splinter至少不是我的风格,对此持保留意见);
5c后赶紧x表示自己最底限的差牌,强烈要求pd罚放而不是继续叫牌。
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