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专家们也难以解答的一道问题

#1 User is offline   lycier 

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Posted 2016-March-01, 22:43

View PostStephen Tu, on 2016-February-28, 11:14, said:




北家第一个加倍=4+有实力加倍的牌面
这道题祭出后,一些人也作了回答,但似乎都难以服众,我也特意跟贴询问该作者(他是一位我很欣赏的专家),请求他告诉大家标准答案,他也说不知道标准答案。
所以,特意出贴广泛询问,欢迎转帖,一旦有了好的答案,请及时回贴,先行致谢。

此题问题是:北家最后的加倍是什么意思?
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#2 User is offline   lycier 

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Posted 2016-March-03, 02:58

经过认真思考,我认为这个加倍还是一种变异的应答性加倍。这个加倍所传递的信息是:
1- 不论应叫1是心理叫还是确有4张,请不要理会1.
2- 北家有足够的实力或牌型作出加倍,
3- 北家肯定有4-4双高,让同伴去选择。
4- 一般而言,北家有邀请实力尤其是对双高进局。

不因为敌方应叫了一个1而改变第二个加倍的性质。这是一个应答性加倍,不是一个惩罚性加倍。
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#3 User is offline   002012 

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Posted 2016-March-03, 04:48

PEN
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#4 User is offline   titlark 

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Posted 2016-March-10, 05:42

确定同伴的加倍不是惩罚的标准:
1。双方点力不确定
2。opp在二阶内已经有不很确定的配合时
所以上例不理解为惩罚好一些,


另外:现在对抗开叫方的干扰性1H争叫的策略有很多。问题是:我们准备好了吗?
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#5 User is offline   lycier 

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Posted 2016-March-22, 02:31

View Postlycier, on 2016-March-14, 20:02, said:

Today I suddenly think of why we don't seek for Gib's help? Gib CC still is developed by some bridge experts, so I would make two similar hands, not good, hoping Gib tell us its answer.

1-


2-


Now we can see second double is to show 4-card+ with 10hcp+,invitational hand.
Any idea?



由于我看到群友们对此题在群里讨论得很积极,所以我特地认真思考了一段时间后,现在bbo的自然体系论坛发帖一周后,看到也是未置可否,无人跟帖,所以我把我的贴子翻译给大家,请大家继续讨论。
大意是:
我突然想起来为什么不寻求Gib帮助呢?毕竟机器人也是bbo专家们研发的吗,籍此希望得到Gib的答案。

我自己编写的类似牌面,可能有点不太好。
1-


2-


现在我们可以看出Gib第二个加倍就是表示4张+的邀请牌面,一般是10hcp+。
还有其他想法的吗?
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#6 User is offline   2200 

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Posted 2016-March-22, 05:04

惩罚!
几个理由:
1.简单,碰到“不知道这是什么”,我们更愿意让同伴省力,尽量减少让他干傻事的可能,所以尽量化繁为简,而此处最简单的,莫过于惩罚;
2.如果不是惩罚,那这里我永远无法惩罚了,我们永远被迫放2D;
3.确实存在以将牌长度强度惩罚的可能,而且很有可能,因为技术性加倍已隐含方块短门,那么在两个敌方都表达了方块套后,最后的加倍者相对会持方块长度;

现在来讨论,有没有必要这里是“技术”,包括“4+H,10点以上邀请”?
没必要,因为
1.如果你的红心套质量再好一点,完全可以置之不理那个1H,第一次机会就直接抡3H,已经表示了这种4+H(很可能至少5+起步),10点以上强烈邀请;
2.如果是“我有红心还有其他的,比如高花4-4”,那也用不着技术性加倍,你自己出套不就是了?
3.就算第一次,北因为害怕南持“加倍出套”或off-shape double的牌,不敢上来就直抡3H,而先加倍1H,那么在南放过2D,肯定就不是加倍出套之后,北没有道理再害怕了,这时候仍然可以直抡3H。
总之,既然你第一次当那个1H没到,那之后也应该符合逻辑,一路无视到底。
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#7 User is offline   shisun 

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Posted 2016-March-22, 05:27

假如1h 是正常的4+ ,也许会放过加倍
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#8 User is offline   lycier 

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Posted 2016-March-22, 08:29

的的确确,确有桥牌理论学家偏重认定是惩罚性加倍,虽然也是欣赏我最初的观点(应答性加倍)。
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#9 User is offline   lycier 

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Posted 2016-March-22, 08:32

View Postshisun, on 2016-March-22, 05:27, said:

假如1h 是正常的4+ ,也许会放过加倍


1也有时是一种灵机一动的障眼法或心理叫的可能,这是合情合理的一种存在的现实,是不能不考虑的。当然这需要叫牌的搭档双方注意力高度集中。
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#10 User is offline   muronghan 

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Posted 2016-April-11, 07:01

我认为安排为惩罚性加倍为好,理由如下(针对楼主的安排):

1- 不论应叫1♥是心理叫还是确有4张♥,请不要理会1♥. ---- N第一轮加倍表示了四张红心。
2- 北家有足够的实力或牌型作出加倍,------没意见
3- 北家肯定有4-4双高,让同伴去选择。 ----- 如果有双高邀请实力,此时应该叫2黑桃,第一轮加倍已经表示了四张红心,南可以改到3红心,也可以3黑心再邀请,或直接叫局。如果有逼局实力,N也可以跳叫3黑心逼叫示选。
4- 一般而言,北家有邀请实力尤其是对双高进局。----没意见。

既然以上的牌可以通过叫2黑心或3黑心等,那么把这个加倍安排成技术性就没有必要了,加之S的第一轮技术性加倍一般方块是短套,已经叫明牌型和牌力底线,所以我认为不能放弃此时的惩罚叫品。我的原则是,有其他叫品可更好描述牌力牌型的,就不要做摸棱两可的技术性加倍。至于机器人的选择,很正常,因为N第一轮加倍已经表示了4张红心和牌力。
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#11 User is offline   lycier 

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Posted 2016-April-11, 17:45

muronghan, 欢迎你来到华人论坛。
确实很多专家倾向于惩罚性加倍,只是问题过于蹊跷,没有确凿的服众的结论。所以说你用词“安排为”显得特别到位。
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#12 User is offline   dvd 

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Posted 2016-April-13, 06:57

没有约定过的话,最符合逻辑的就是惩罚性x;
否则总是可以出自己高花套或者nt来描述自己的牌型。
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#13 User is offline   lycier 

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Posted 2016-April-13, 07:36

View Postdvd, on 2016-April-13, 06:57, said:

没有约定过的话,最符合逻辑的就是惩罚性x;
否则总是可以出自己高花套或者nt来描述自己的牌型。


说得有道理,但是一旦遇到上面我编排出的心理诈叫,有时候是要吃亏的,读牌判断不容易,也是没人有好办法解决的,这就是该问题的复杂性和交织性。
即便是我最初定义为应答性加倍也不是空穴来风,仍有利益之处。
总之,遇到心理叫,然后在二阶上去惩罚人家的低花定约,经常很难宕二不说,弄不好人家mk,而你方高花有局的话,那就亏大发啦。试问高级牌手以上实力的手,谁不会挖坑,谁不会适时的心理叫一把呢?
汝之奈何?
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#14 User is offline   002012 

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Posted 2016-April-21, 02:44

回复#13

让业余牌手讨论心理叫太不厚道。
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#15 User is offline   lycier 

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View Post002012, on 2016-April-21, 02:44, said:

回复#13

让业余牌手讨论心理叫太不厚道。


敬爱的朋友,首先谢谢您的真情实感的回复。
其次,我要告诉你,这是合情合理合法的心理叫。
第三,请别见怪,这是成长中的烦恼,以后您会接受的。
你看各国牌手们都没对俺的心理叫持有异议。
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#16 User is offline   002012 

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Posted 2016-April-21, 16:41

(ZT)

看了 lycier 的回复,感觉他对精确的偏见颇深,你是一个提高推广桥牌的人,这样似乎不符合你的身份吧!
你也同意精确在华人区的根深蒂固,广大的市场,但同时有极力的排斥精确的有效性。

要注意到娱乐桥牌和竞技桥牌的区别,专业牌手和业余牌手的区别,这才是你应该做的事!

我为何要花力气做 .bss, 是因为在网络桥牌中,互不相识的人能够不至于因为各自的学习经历而产生叫牌的误会,
能够很好的享受桥牌。 而老兄的所为让我实在是很无语!难道你连一点点小小的鼓励也欠奉。

啥时老兄能放下身段,有些话在你的位置上是不能说的!

坦率的讲,madongjun 就比你中肯多了!
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