BBO Discussion Forums: 关于机发牌和手发牌的问题 - BBO Discussion Forums

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关于机发牌和手发牌的问题

#61 User is offline   002012 

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Posted 2017-July-27, 19:00

(#59)微信群对话录读后感

1、问得好。大学生能关注这个话题,了不起。
2、答得好。特别是蕙老师,句句珠玑,使人顿悟。
3、感觉终于解脱(结束)了。



结束语
手发牌洗牌不彻底,发牌不完全随机,与机发牌相比出现非均型牌的概率低于正常值(注1),均型牌偏多。
机发牌洗牌彻底,发牌完全随机,出现均型(非均型)牌的概率为正常值。

由于牌型点的增加,不少边沿局、边沿贯不再边沿了。所以,与手发牌相比,机发牌出现贯和局的概率有所提升。
据不完全统计,手发牌改为机发牌后大约有1/5~1/6的部分定约升格为局,大约有1/7~1/8的成局定约升格为贯。

某轮比赛(每轮10副)前面已经出现3副贯了,最后一副又是边沿,有人没上,理由是10副牌不大可能出现4个贯,结果他错了!
因为比赛用的是机发牌,打手发牌多年形成的旧理念一定要更新了。



注1:《审定桥牌百科全书》P354
不利于一副牌四个牌手都没有单张或缺门的概率比,大约 4 : 1
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#62 User is offline   lycier 

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Posted 2017-July-28, 17:17

View Post002012, on 2017-July-27, 19:00, said:

某轮比赛(每轮10副)前面已经出现3副贯了,最后一副又是边沿,有人没上,理由是10副牌不大可能出现4个贯,结果他错了!
因为比赛用的是机发牌,打手发牌多年形成的旧理念一定要更新了。




说说个人想法。

上与不上,总要依据技术和牌感,而非被什么机发牌什么什么概率所左右。各式牌面的复杂变化,一切皆有可能,都是可以接受的,都是公平的。

这种执着于发牌机指导比赛实战,实在是无趣。不把功夫好好用在技术层面,总有种投机的鸡鸣狗盗之徒蚀把米的样子。
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#63 User is offline   lycier 

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Posted 2017-July-28, 17:24

人们还会轻易发现,拿这场比赛的什么概率特点去指导那场比赛,更会出现荒诞不经的叫牌策略和差强人意的结果。
谁也不能两次踏入同一条河流。Posted Image
请问,您们谁自从打扑克以来抓过一模一样的牌呢。
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#64 User is offline   002012 

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Posted 2017-July-28, 20:42

对机发牌,一定要抛弃这个权威数据:满贯 8%,成局42%,部分50%。
(参阅《桥牌》1981年第2期,P29)
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#65 User is offline   lycier 

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Posted 2017-July-29, 18:48

View Post002012, on 2017-July-28, 20:42, said:

对机发牌,一定要抛弃这个权威数据:满贯 8%,成局42%,部分50%。
(参阅《桥牌》1981年第2期,P29)


权威数据?
好,姑且要抛弃您说的" 满贯 8%,成局42%,部分50%"。
那么,请问您要保留什么样的数据?就是您所认为的正常分布的牌型概率?
那问题就太幼稚化了:因为人们依然可以从兜里拿出计算器计算,得出精确的指导。比如:成局假如你圈死在25-30%概率范围里,在比赛的最后几副牌里一旦出现边缘牌力,通过计算就会极为精确地得知该不该进局。
这是非常典型的三脚猫式功夫,纯牌旁门左道,彻底违反了体育道德精神,寡然无趣。
这不是正常的心态,必将害人害己。
只有变化莫测,才能引人入胜。发牌机,真好。


请贴主转发讨论。
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#66 User is offline   002012 

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Posted 2017-July-29, 19:15

lycier先生,请注意:
你大量的激情言论可能是导致本论坛现状的重要原因之一。
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#67 User is offline   lycier 

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Posted 2017-July-30, 07:52

说话跑题了,就事论事,看看我说的是否在理,如果不在,完全摆在桌面上讨论,说别的没意思。
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#68 User is offline   002012 

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Posted 2017-August-02, 16:07

(ZT)

问:请问,机发牌出现三种定约的概率是多少呢?
答:有人正在做这项统计(依据国内外大赛的牌型表),但理论上的定量分析还没有任何突破。
Alpha Go已经破解了围棋的千古之谜,人工智能也一定会占领桥牌 ——人类智力运动的最后一块高地。


问:揭示机发牌出现三种定约的概率,有何实际意义?
答:对长赛程的比赛,一定要逐轮统计这个数据,并记住数值的变化,这是教练员必做的功课。
在赛程后期,这个重要的数据对于局和贯的判断肯定有参考价值,或可成为致胜的法宝。


(END)
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#69 User is offline   Rite Bid 

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Posted 2017-August-06, 18:23

两周前我参加了在多伦多的NABC的队式赛,这是我第一次参加这样规模的比赛。深刻感受到机发牌和手发牌的不同。一个Session里面,会连续出现不容易处理的牌型,例如4441,六张草花带一个四张高花,都是开叫人的牌。
也会连续出现失配牌,一副接一副。我们准备不足,没有进入八强。现在我正在研究机发牌的统计规律,充分了解机发牌的规律和概率,对比赛会有事半功倍的效果。
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#70 User is offline   lycier 

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Posted 2017-August-07, 17:55

值得点赞的精彩回复。Posted Image
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#71 User is offline   lycier 

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Posted 2017-August-07, 18:03

View PostRite Bid, on 2017-August-06, 18:23, said:

两周前我参加了在多伦多的NABC的队式赛,这是我第一次参加这样规模的比赛。深刻感受到机发牌和手发牌的不同。一个Session里面,会连续出现不容易处理的牌型,例如4441,六张草花带一个四张高花,都是开叫人的牌。
也会连续出现失配牌,一副接一副。我们准备不足,没有进入八强。现在我正在研究机发牌的统计规律,充分了解机发牌的规律和概率,对比赛会有事半功倍的效果。


A excellent reply.
我赞同充分了解发牌机的发牌规律和概率,不赞成质疑发牌机为什么不按套路出牌。我觉得虽有一定规律倾向可循,尤其是飞牌的时候,也是满腹狐疑,有点赌一把运气的感觉。Posted Image
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#72 User is offline   002012 

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Posted 2017-August-07, 20:44

(ZT)

对#62#63#65的点评:
像桥牌师爷在给新学员开课(说教),对机(手)发牌的认知还不及在校大学生的水平,典型的短视。


参阅:#2
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#73 User is offline   lycier 

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Posted 2017-August-09, 18:13

View Post002012, on 2017-August-07, 20:44, said:

(ZT)

对#62#63#65的点评:
像桥牌师爷在给新学员开课(说教),对机(手)发牌的认知还不及在校大学生的水平,典型的短视。


参阅:#2


收起这类带有人身攻击特点的言辞吧。大家都是桥牌爱好者,每每遇到具体问题时,欢迎各抒己见,而非喷子样子。其实这在bbo论坛中应该删帖的。请你自爱。
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