BBO Discussion Forums: 关于机发牌和手发牌的问题 - BBO Discussion Forums

Jump to content

  • 4 Pages +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

关于机发牌和手发牌的问题

#41 User is offline   002012 

  • PipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 227
  • Joined: 2012-November-13

Posted 2015-November-04, 03:09

不小心把BBO扯了进来,跑题了,就此打住吧。再说一遍题目:

请教:
1、机发牌和手发牌的区别(理论)
2、机发牌和手发牌的策略(实际)
0

#42 User is offline   002012 

  • PipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 227
  • Joined: 2012-November-13

Posted 2015-November-04, 03:18

(ZT)

不知手发牌的的统计数据(满贯 8%,成局 42%,部分 50%)是赛后重新输入计算机由计算机得出来的,还是发牌人自己得出来的?如果是发牌人自己得出的结果,那发牌人是否能打得和计算机一样好?
由于计算机坐庄是双明手,我想任何牌手都难以匹敌。
0

#43 User is offline   002012 

  • PipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 227
  • Joined: 2012-November-13

Posted 2015-November-04, 14:43

View Post002012, on 2015-November-04, 03:18, said:

(ZT)

不知手发牌的的统计数据(满贯 8%,成局 42%,部分 50%)是赛后重新输入计算机由计算机得出来的,还是发牌人自己得出来的?如果是发牌人自己得出的结果,那发牌人是否能打得和计算机一样好?
由于计算机坐庄是双明手,我想任何牌手都难以匹敌。

手发牌的概率:满贯 8%,成局 42%,部分 50%。—— 这是发牌机问世前的权威统计数据。
机发牌的概率:根据牌型表统计,不排除有部分贯(局)很难叫到或者成功率偏低。
0

#44 User is offline   002012 

  • PipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 227
  • Joined: 2012-November-13

Posted 2015-November-04, 15:59

(ZT)

所谓“机发牌叫牌要激进一点,手发牌叫牌要保守一点”,可以这样理解:
参加手发牌的队式赛,遇到边沿局,无局方10次可以上5次、有局方10次至少要上6次;如果机发牌,可稍多一点点。
参加手发牌的队式赛,遇到小满贯,2次可以上1次;如果机发牌,这个频率一定要提高,否则你会输在小满贯上。
参加手发牌的队式赛,遇到大满贯,只有数出13墩才能叫;如果机发牌,这个策略一定要调整,否则你会输在大满贯上。

这是我们参加比赛(机发牌)实战的体会,特别是每轮8-12副牌的排位赛。
0

#45 User is offline   002012 

  • PipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 227
  • Joined: 2012-November-13

Posted 2015-November-04, 23:35

(ZT)

用对称原理叫牌(机发牌)

X锦标赛实战牌例(1)
牌号:1
局况:双无

结果:5D=

简述:这里是决赛第3轮。刚上场,椅子还没坐热战火已熊熊燃起,对方凶狠的叫牌令人窒息。
根据对称原理,对方有9张以上的极配,我方也应该有呀!如果不是,最大的可能只有了。
退一步说,5最后还能HOLD住。


X锦标赛实战牌例(2)
牌号:4
局况:双有
2C:Precision

简述:这里是决赛第5轮(最后一轮)第1台,气氛肃然。
对方异常猛烈的叫牌不禁令人疑窦丛生……
根据对称原理,对方有10张以上极配我方也应该有的,不是就是,先叫5!没想到这个5又被一路放行了。
对方鬼使神差的首攻9 ,由于我方+双配,定约打成了!
收牌后我说:“本来是一宕的牌……”,此刻的牌桌是一片寂静,空气好象凝固了。





用对称原理坐庄(机发牌)

X邀请赛实战牌例
牌号:2
局况:N-S
1NT:13-15HCP

简述:这里是预赛第1轮。
首攻J,A吃住;出5-J-K-A;回攻A,续攻Q被逼出;K下桥;出小,东跟6……
根据对称原理,我方K单张,外边应该3---1分布。只要对方有人跟出第2张,他一定还有第3张!
实战中,定约人禁不住J的诱惑,砸上Q,超二的定约做成宕一。


X锦标赛实战牌例(3)
牌号:2
局况:N-S

叫牌:大约经过8轮复杂的叫牌,6S被通过。
坐庄:N
结果:宕一

简述:这里是决赛第3轮。叫牌过程中有一个双方斗智斗勇的故事,先按下不表。
根据对称原理,6=2=3=2对着3=4=3=3,外边的将牌应该2--2分布呀!第1轮将牌,定约人的A击落西家的10,第2轮毫不犹豫用9飞过,太不可思议了!
难道定约人遭遇了空城计? 果真如此,那只有天知地知、他知我知了,嘿嘿嘿!


**********************************************************************************************
跟帖:
这一副牌我坐庄的,XX做傻庄!正常。
叫牌结束后XX反复询问有无SQ后首攻我扣叫的C,我长一张答叫有SQ,坐庄时就利用了额外信息。嘻嘻,见笑了哈,只为送XX往冠军台近一步。
事后队友教我,这种问询某种人通常是无SQ之类东东的,俺似好像太实诚了,嘿嘿!

回复:
这一次您中了俺的空城计,下一次(如果还有下一次)或许是假空城计?
兵无常势,水无常形;亦虚亦实,真假难辨。
夫牌始以正合,终以奇胜。
0

#46 User is offline   lycier 

  • AlphaBridge
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Group: Advanced Members
  • Posts: 7,550
  • Joined: 2009-September-28
  • Gender:Male
  • Location:China

Posted 2015-November-05, 06:11

View Post002012, on 2015-November-04, 23:35, said:

(ZT)

用对称原理叫牌(机发牌)

X锦标赛实战牌例(1)
牌号:1
局况:双无

结果:5D=

简述:这里是决赛第3轮。刚上场,椅子还没坐热战火已熊熊燃起,对方凶狠的叫牌令人窒息。
根据对称原理,对方有9张以上的极配,我方也应该有呀!如果不是,最大的可能只有了。
退一步说,5最后还能HOLD住。


讨论前,我声明我仅仅是一个业余桥牌爱好者,请允许我坦言说出我的研究与看法,不要计较只言片字。
但就这份牌例和立论,我的评价是:洋洋洒洒,图文并茂,很有研究,值得钦佩,却有阅读的价值,深具开拓眼界的意义,即便是转帖来到了我们论坛,也感荣幸。
但是!我有不同的见解,不同的视角,不同的证据,甚至我非常怀疑这些深玄的理论,密奥的牌例根本就不具现实指导性价值。
我对该理论研究的结论是:荒诞不经,秀才纸兵!


这是一道伪理论。


我的理论依据
***花色分布法则***
当你和同伴拥有9张或更长的一门花色配合时,敌方肯定至少拥有另一门花色的8张或更长的配合。

这里我要说,谁若能推翻我的理论基础,我就认输。
而这付牌南北家出现了10张将牌配合,也就不难理解东西家通常也会出现9张花色的配合,欢迎大家看看BBO打牌记录和世界大赛上牌面记录吧,您究竟能找到几付证明我的理论不正确的牌例呢?
这说的是一定的概率分布,但不绝对。比如胡-李在2015年百慕大比赛的那付4NT,就未能找到最佳花色配合。但是8-9张配是有的。
而这手牌敢叫5出现了9张最佳花色配合,不是发牌机的对称性原理导致的,仅仅是暗合花色分布原理而已。当然也带有一定的运气和巧合的发牌概率。就是说这种运气和巧合是花色分布法则在起用,绝非发牌机的对称性原理在主导。

请大家阅读挫作:〖主持人专论〗花色分布法则的应用
0

#47 User is offline   lycier 

  • AlphaBridge
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Group: Advanced Members
  • Posts: 7,550
  • Joined: 2009-September-28
  • Gender:Male
  • Location:China

Posted 2015-November-05, 07:13

View Post002012, on 2015-November-04, 23:35, said:

(ZT)

用对称原理坐庄(机发牌)

X邀请赛实战牌例
牌号:2
局况:N-S
1NT:13-15HCP

简述:这里是预赛第1轮。
首攻J,A吃住;出5-J-K-A;回攻A,续攻Q被逼出;K下桥;出小,东跟6
根据对称原理,我方K单张,外边应该3---1分布。只要对方有人跟出第2张,他一定还有第3张!
实战中,定约人禁不住J的诱惑,砸上Q,超二的定约做成宕一。



洋洋洒洒,图文并茂,很有研究,值得钦佩,却有阅读的价值,深具开拓眼界的意义,即便是转帖来到了我们论坛,也感荣幸。

然而我不能不说,这种分析原理既机械又荒诞。
最让我费解的是:

Quote

根据对称原理,我方K单张,外边应该3---1分布。



怎可仅凭南家有个单K,而对称性地推论西家也会对称性出个单C,而使东西家C分布是1-3呢?
我在回复前,我认真思考了一个小时,并再用一个小时查阅世界大赛上的牌面记录,没有发现这个原理主导下的发牌规律的痕迹!
知道您不信,那么请您自己查阅并举证吧:BBO Vugraph Archives(BBO转播档案)

我理解和同情二轮砸Q的思路。这是因为砸Q是基于概率上的考虑:
当9张花色配合时,而轮砸上Q要好于飞过。
当10张花色配合缺K时,飞过的概率要好于第一轮直接用Ace击落对方K的概率!
诸位老师,我说的有错吗?请指正,不胜感激。
更何况所有的高级-专家级的牌手都会坐庄时偷牌,防守时打骗张。否则高级专家级是咋来的?骗老百姓大饼子吃来的?这都是一个坐庄者忧心忡忡之处。不对吗?


总而言之,该研究诚然可贵,但尚不具指导意义,更不符合花色分配的自然法则。

当然,我并不是抵触这样的研究,不公平的是,作者先是立论作靶子,然后让我来打。我当然想拿出我自己的研究作靶子,让他来打,一还一报,算是公平,如果作者肯来直面讨论,我立马提笔就写,让你们大家批。





0

#48 User is offline   002012 

  • PipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 227
  • Joined: 2012-November-13

Posted 2015-November-05, 18:01

回复#46 #47的帖子

看过这四个机发牌的真实故事(看不出一点编造)感受和你不同,人家只有精彩的简述,没有讨嫌的说教。
还是那句著名的话:“你们信不信?你们不信,反正我信。”

全国大学生桥牌锦标赛明确规定,禁止使用机发牌。为何?因为机发牌对于低等级牌手水平的提高,有着极大的危害。
不可否认,机发牌突破了桥牌人从上世纪30年代始建立起来的传统理念和行动准则,而且影响深远。
桥牌已经进入机发牌的全新时代,桥牌的未来一定会更加美好!
0

#49 User is offline   lycier 

  • AlphaBridge
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Group: Advanced Members
  • Posts: 7,550
  • Joined: 2009-September-28
  • Gender:Male
  • Location:China

Posted 2015-November-05, 19:00

View Post002012, on 2015-November-02, 05:54, said:

均型牌共6种,按出现概率:
1、4432(21.55%)
2、5332(15.52%)
3、5422(10.58%)
4、4333(10.54%)
5、6322( 5.64%)
6、7222( 0.51%)
---------------------------------
合计(49.35%)


来源:《桥牌数学数据表》


敬爱的002012,您看看我何敢对这个有所异议?没有吧,这是因为数学统计学上的均型牌正态分布规律,那么也请你看看我的更全面统计资料,来自于外文翻译。

View Postlycier, on 2013-March-04, 10:32, said:

常 见 牌 型 概 率 表


4-4-3-2 21.55
5-3-3-2 15.52
5-4-3-1 12.93
5-4-2-2 10.58
4-3-3-3 10.54
6-3-2-2 5.64
6-4-2-1 4.70
6-3-3-1 3.45
5-5-2-1 3.17
4-4-4-1 2.99
7-3-2-1 1.88
6-4-3-0 1.33
5-4-4-0 1.24
5-5-3-0 0.90
6-5-1-1 0.71
6-5-2-0 0.65
7-2-2-2 0.51
7-4-1-1 0.39
7-4-2-0 0.36
7-3-3-0 0.27
All Others 0.69

* 观察得出一个结论:超过33%的牌型含有单缺!

三偶一和一偶三奇各占50%;
三偶一奇中单缺占60%
一偶三奇中单缺占80%;




这些都是统计学具体计算数据,确切地说这是所有牌型的T分布。
那么,在该作者得出对称性原理之前,作者的都作了多少样本的分析?
大样本是100,小样本是50,所得出的结论,可做过T检验和卡方检验,它的p值可否大于0.05---具有统计学显著性意义?
不能拿出偶然的点状分布的巧合而牵强附合为正态分布的一般性规律,违此就是谬论,欺世之谈。
什么信不信的,这是科学。
也就是说,打个比喻,你让一位大专家牌手,如果他在争叫时只应用机发牌的对称性原理做决定,我会轻松打败他,不信就试试!
就好像偶尔联手20hcp作成了4M定约,如果把这个点状分布规律升级为正态分布---20hcp可以进局,即便是大国手和我PK,也会输死!谁大也大不过桥牌!

我希望不能因为对我评论不满意而升级为对整个华人论坛不满意,好吗?
0

#50 User is offline   lycier 

  • AlphaBridge
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Group: Advanced Members
  • Posts: 7,550
  • Joined: 2009-September-28
  • Gender:Male
  • Location:China

Posted 2015-November-05, 22:27

关键就是数学统计模式的错误。
打个比喻:
我说我肩扛50斤麻袋也比刘翔跑得快。你肯定不信吧。
好,那就和刘翔比试比试:当他作完手术腿打石膏,这时候你让他和我比比,我会输吗?
因此不能据此而论:我身手矫健,能力超人,比刘翔跑得快。因为这种"作完手术腿打石膏"是独立的偶发的事件,不可能升级为正态描述:我就是跑得快,扛50斤麻袋也比刘翔快。
0

#51 User is offline   2200 

  • PipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 90
  • Joined: 2011-February-25

Posted 2015-November-07, 05:55

纯扯淡,桥牌民科自我发明而已。
拍下J掉头飞10,就是限制性原理的最简单场合,持J10有随机可能跟出另一张,故此假设是强制跟出。连这都不知道要去搞新发明,恐怕这得一副一个新定律咯。
0

#52 User is offline   002012 

  • PipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 227
  • Joined: 2012-November-13

Posted 2015-November-09, 19:13

(ZT)

14# 跟帖
我不知道机发牌和手发牌有什么不同,但我敢肯定,认为其有不同的人也不知道。



回复14# 的帖子
只说一句。
一轮12副,6个贯 5个局,除了千手观音,谁能发的出来?
自信人生200年,你一辈子也发不出来! 这就是机发牌

按照手发牌的概率计算:
0.08的6次方X0.42的5次方=0.000000003426(概率为:2亿9千2百万分之一)
一天16小时不停的发,一年可以发:2X60分X16小时X365天=700800副
2亿9千2百万700800 = 416.50年
0

#53 User is offline   wuhuan 

  • PipPipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 705
  • Joined: 2012-October-12

Posted 2015-November-10, 08:42

长了见识,谢谢各位老师。
0

#54 User is offline   002012 

  • PipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 227
  • Joined: 2012-November-13

Posted 2016-April-12, 07:26

(ZT)
再次证实

第四届武夷山全国桥牌公开赛
2016.03.17 — 03.20   
福建省武夷山市

积分编排赛统计:
满贯   16.67%
成局   43.75%
部分   39.58%
0

#55 User is offline   002012 

  • PipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 227
  • Joined: 2012-November-13

Posted 2016-June-01, 03:14

(ZT)

2016年全国桥牌团体赛
2016-05-28至06-03
上海市

循环赛11轮统计:
满贯 81/528 ==== 15.34 %
成局 231/528 ==== 43.75 %
部分 216/528 ==== 40.91 %
0

#56 User is offline   002012 

  • PipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 227
  • Joined: 2012-November-13

Posted 2016-July-02, 18:02

(ZT)

2016年“红船杯”全国桥牌公开赛
2016-06-30至2016-07-03
浙江省嘉兴市

预赛9轮统计:
满贯 14/84 ==== 16.67 %
成局 41/84 ==== 48.81 %
部分 29/84 ==== 34.52 %
0

#57 User is offline   002012 

  • PipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 227
  • Joined: 2012-November-13

Posted 2016-December-31, 02:14

(ZT)

第四届长白山杯全国桥牌公开赛
2016.12.27 12.30 吉林省延吉市

排位赛(8轮)统计:
满贯 17/96 ==== 17.71 %
成局 45/96 ==== 46.88 %
部分 34/96 ==== 35.42 %
0

#58 User is offline   002012 

  • PipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 227
  • Joined: 2012-November-13

Posted 2017-June-16, 20:46

2017年全国大学生桥牌锦标赛
微信群对话录

(见#59)
0

#59 User is offline   002012 

  • PipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 227
  • Joined: 2012-November-13

Posted 2017-July-27, 07:37

同学问:请问,本次比赛用牌全部为机发吗?
曾老师:甲级为机发。

同学问:听别人说,机发牌对年轻人学桥牌不利,是真的吗?
中桥协原老师:考试用油印的卷子和激光打印的卷子,对学生学习成绩的影响一样。
蕙 茝:不是吧?手发牌洗不开,所以分布概率不正常。手发牌打多了比较有害……因为打均分总能成功(概率高)

同学问:机发牌的怪牌型比手发牌要多,这是真的吗?
蕙 茝:是的。因为手发牌洗牌时大家太懒了,理论上一副牌要洗15次左右才能洗开。

同学问:如果是真,那比赛的策略如何调整?
蕙 茝:机发牌(分布)概率和教科书一样。

…………
0

#60 User is offline   lycier 

  • AlphaBridge
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Group: Advanced Members
  • Posts: 7,550
  • Joined: 2009-September-28
  • Gender:Male
  • Location:China

Posted 2017-July-27, 17:39

真执着,令人敬佩。Posted Image
0

Share this topic:


  • 4 Pages +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

2 User(s) are reading this topic
0 members, 2 guests, 0 anonymous users