BBO Discussion Forums: 关于机发牌和手发牌的问题 - BBO Discussion Forums

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关于机发牌和手发牌的问题

#1 User is offline   002012 

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Posted 2015-October-29, 13:04

最近两次比赛机发牌的统计数据:满贯14.93%,成局46.18%,部分38.89%。
传统比赛使用手发牌的统计数据:满贯 8%,成局 42%,部分 50%。

请教:
1、机发牌和手发牌的区别(理论)
2、机发牌和手发牌的策略(实际)
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#2 User is offline   lycier 

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Posted 2015-October-29, 21:49

整得也忒尖端了,不知道,谁关心这些呀,也不知道为嘛研究。Posted Image
能告诉我们大家研究这个问题的意义吗?俺们可都是业余爱好者。Posted Image
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#3 User is offline   titlark 

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Posted 2015-October-29, 22:23

1手发牌完全随机
2机发牌有三种:一是完全随机,然后在随机中选择一部分放弃一部分;二是根据人为设定的规则或者概率进行发牌;三是随机发,不设过滤条件和规则,与手发区别不大,但软件有时会有固定的限制,没办法。
3 专业比赛倾向于随机不人工干预
4 业余游戏相反,倾向于娱乐刺激,这方面联众更甚,BBO也是。这对业余爱好者的危害极大。
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#4 User is offline   002012 

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Posted 2015-October-29, 23:21

百度搜索结果:
http://zhidao.baidu....0RTJlh7aQpT5MJ_
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#5 User is offline   titlark 

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Posted 2015-October-29, 23:39

呀,逗我玩啊。
手洗在于手。千手是手,但也可能是观音的手。
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#6 User is offline   yunling 

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Posted 2015-October-30, 08:20

手发牌洗牌不充分,导致均型牌过多。
平时需要养成好习惯多洗上几轮,差距就小了。
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#7 User is offline   2200 

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Posted 2015-October-30, 12:37

恰恰相反,竞技比赛,就是人工干预的,发牌软件都掺杂了一点因子,筛掉部分平牌,没有纯随机。
这是因为纯随机,那发出的最大概率的牌就是最可能出现的牌型,而最可能出现的牌型,就是均型。
比赛筛掉均型,是为了造胜负。否则大量平牌,都是高手,打到天光也分不出高低来。
正因为机发牌不是纯随机,导致经验丰富的职业牌手,已经把机发牌的牌感,带进了比赛中,比如你双套,那机发牌多数是倾向有配合的,这样会诱使牌手叫得更凶,甚至因为实战结果,导致叫牌理论修正。

BBO的免费版GIB,水平是调到最低的,同时牌也发得最均,几十副也碰不上一个贯,这样做是让你看不出GIB的错误。

知道这些,当然是有意义的。会促使你在对机发牌时凶一点。
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#8 User is offline   002012 

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Posted 2015-October-30, 14:45

(ZT)

手发牌洗牌不彻底,发牌不完全随机,与机发牌相比出现非均型牌的概率低于正常值,均型牌偏多。
机发牌洗牌彻底,发牌完全随机,出现均型(非均型)牌的概率为正常值。

由于牌型点的增加,不少边沿局、边沿贯不再边沿了。所以,与手发牌相比,机发牌出现贯和局的概率有所提升。
统计数据显示,手发牌改为机发牌后大约有1/6的部分定约升格为局,大约有1/8的成局定约升格为贯。

某轮比赛(每轮10副)前面已经出现3副贯了,最后一副又是边沿,有人没上,理由是10副牌不大可能出现4个贯,结果他错了!
因为比赛用的是机发牌,打手发牌多年形成的旧观念一定要更新了。
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#9 User is offline   2200 

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Posted 2015-October-30, 16:38

View Post002012, on 2015-October-30, 14:45, said:

(ZT)

手发牌因洗牌不彻底,与机发牌相比出现均型牌的概率较高。机发牌因洗牌彻底,与手发牌相比出现非均型牌的概率较高。
由于牌型点的提升,许多边沿局、边沿贯不再边沿了。所以,与手发牌相比,机发牌出现贯和局的概率有所提升。
统计数据显示,手发牌改为机发牌后大约有1/5的部分定约升格为局,大约有1/6的成局定约升格为贯。


完全是误解,最可能出现的牌型,第一是4432,第二是4333,因此你洗牌洗得越干净,越可能出现均型,平牌。
机发牌出现非均型概率高,就是人为设置的,换句话说,就是人故意让它洗不干净,好分胜负。
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#10 User is offline   2200 

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Posted 2015-October-30, 16:45

机发要激进,手发要保守,这是专业牌手经验之谈,是对的。
但是,对于业余牌手而言,比赛量实在太小(你一年能在Flight A里面滚一万副以上吗?),这点经验对你的帮助很可能无足轻重,所以还是应该老实规矩,打好自己的牌即可。
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#11 User is offline   002012 

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Posted 2015-October-30, 17:24

回复#9的帖子
完全不是误解,而是事实。
与手发牌相比,机发牌出现贯和局的概率有所提升,这是打过机发牌的人共同的感觉。



回复#10的帖子
如果业余牌手依据牌理叫牌,专业牌手根据经验叫牌,“一年能在Flight A里面滚一万副以上”的专业牌手八成要输。
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#12 User is offline   lycier 

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Posted 2015-October-30, 20:54

View Post2200, on 2015-October-30, 12:37, said:

恰恰相反,竞技比赛,就是人工干预的,发牌软件都掺杂了一点因子,筛掉部分平牌,没有纯随机。
这是因为纯随机,那发出的最大概率的牌就是最可能出现的牌型,而最可能出现的牌型,就是均型。
比赛筛掉均型,是为了造胜负。否则大量平牌,都是高手,打到天光也分不出高低来。
正因为机发牌不是纯随机,导致经验丰富的职业牌手,已经把机发牌的牌感,带进了比赛中,比如你双套,那机发牌多数是倾向有配合的,这样会诱使牌手叫得更凶,甚至因为实战结果,导致叫牌理论修正。

BBO的免费版GIB,水平是调到最低的,同时牌也发得最均,几十副也碰不上一个贯,这样做是让你看不出GIB的错误。

知道这些,当然是有意义的。会促使你在对机发牌时凶一点。


啊?
我得喊您叫老师了,我打Basic Robot已经超过了100,000付了,你所言大致符合我的体验,我就不信你真的比我打得还多!奇了怪了,你怎么如此清晰准确,对我而言,尤有很多的启发和提高认识的价值,顿开茅塞,感谢老师。
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#13 User is offline   titlark 

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Posted 2015-October-30, 21:05

牌型 概率(%)
4-4-3-2 21.56
7-3-2-1 1.88
8-2-2-1 0.19
5-3-3-2 15.52
6-4-3-0 1.33
8-3-1-1 0.12
5-4-3-1 12.93
5-4-4-0 1.24
5-4-2-2 10.58
5-5-3-0 0.89
4-3-3-3 10.54
6-3-2-2 5.64
6-4-2-1 4.7
6-3-3-1 3.45
5-5-2-1 3.17
4-4-4-1 2.99
以上是部分牌型计算值,可以统计一下自己打过的牌,如果符合以上数据,证明是“完全随机”的,如果不符可以是做“手脚”的。
从定约来统计这个有点难度
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#14 User is offline   lycier 

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Posted 2015-October-31, 00:52

想不到楼上诸位老师研究和关注BBO发牌问题如此之深,这个问题我一直是忽略的,确实不懂,这样吧,我请BBO有关人员出面回答这个问题。给大家一个确切的答复。
请诸位耐心等待。
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#15 User is offline   002012 

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Posted 2015-October-31, 03:28

(ZT1)
2009' 年终专稿:揭密BBO(桥牌基地在线)

(一)我们的感觉

多年在BBO打牌的有心人可能会有一种感觉:绝大多数边沿局、边沿贯只要叫到,总有一条成牌路线有待您的开发。有时候打完牌你立刻会恍然大悟,有时候因为难度较大,双明手分析需要借助"Deep Finesse"。
大概率的定约几乎很少有宕的,小概率的定约几乎都有成牌路线,单张A或K、双张QX、特别畸形牌等等频频出现……
为什么会是这种样子呢,你仔细想过吗?
可以负责任的告诉你,这里扯出了BBO的一个商业秘密,也是所有游戏娱乐网站的秘密。开发商们总是不停的改版,翻新花样以提高游戏的趣味性、刺激性,用各种“意外的惊喜”来吸引更多的客户(玩家),创造更多的利润和效益。
本论坛刚发表的《圣诞牌话》系列帖,就是一个很好的例证。仔细回味一下那副牌里HK、SK和S2的故事,您的眼睛肯定会突然亮起来。这样的牌例在电脑自动保存的文件里可以随手翻到。

有人说:BBO不以盈利为目的呀,怎么会是这种样子呢?
众所周知,为了获得所谓的(BBO)大师分和级别,普通牌手只能去打BBO的收费($)比赛,否则你永远也不会有“级”。只要收了你的费($),只要你经常打收费($)比赛,不管你牌技如何,你的大师分总会不断增加,很快就有“级”了。
你还会发现,BBO不少有“级”的牌手牌技很一般,不用问,他肯定是个常年烧钱的富翁。
为了笼络人心,BBO一直对持有一定数量WBF、ACBL和CCBA大师分的牌手奉送(BBO)大师分或星级。
知道了这些真相,你还能说Fred Gitelman 不为盈利吗?

下一篇是旁证。
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#16 User is offline   002012 

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Posted 2015-October-31, 03:32

(ZT2)

(二)BridgeSpinner

据报道,旅居丹麦的前德国世界冠军Sabine Auken经营的一家公司,明年秋天将要向市场推出全新的网络桥牌系统——BridgeSpinner(旋式桥牌?),这是一种4个人可以各自在家里上网打的桥牌(Bridge4People),产品宣传说这是对桥牌的一次革命性改革。
已经有了BBO这样拥有成千上万玩家的桥牌基地在线,他们为何还要推出新的?市场前景如何?能竞争得过BBO?

请看专家们的评价。
即将上任的WBF主席、现任欧桥联主席Gianarrigo Rona说:BridgeSpinner 将在全球各地掀起一场巨澜,并终将改变所有的桥牌比赛。
Mr. Jay Baum, (CEO ACBL)说:BridgeSpinner 有能力彻底改变桥牌的比赛,创造一个振奋人心的家居风格桥牌,给世界各地的牌手新的机遇。
BBO总裁Fred Gitelman 自己也承认:对于数百万玩家来说,这是一个具有巨大潜力的特殊的概念(桥牌)。
Mrs. Sabine Auken自我推荐说:Bridge4People 必将走进全世界的千家万户,“把桥牌提升到一个新高度”是我们的追求和梦想。
多年来北美的BBO独霸网络桥坛,今天终于遇到了来自欧洲的强劲对手。

BridgeSpinner 拿什么和BBO竞争呢?
我想,肯定是休闲娱乐的成色会降到最低,和常规比赛的场景模式会更加接近。
开发商承诺:玩家牌手使用网卡可以在自己家中参加比赛,赛后可以下载比赛文件进行复查和分析,BridgeSpinner 将帮助他们提高水平、增加兴趣。为此而设立的专网(www.bridge4people.com)正在向ACBL成员及所有玩家牌手征询意见和建议。

让我们准备好$,张开双臂,盛情迎接BridgeSpinner 的诞出!
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#17 User is offline   002012 

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Posted 2015-October-31, 03:34

(ZT3)

(三)我们的忠告

今年世锦赛,天鹅网使用了桥牌分析软件"Double Dummy Solver",本论坛介绍过"Deep Finesse",当然还有其他我们未知的(受知识产权保护)。利用这些分析软件对机发牌进行筛选是完全可行的,结果已经有了,分类只是小菜,只要编一个简单程序、设定几个参数即可实现。

我想,桥牌界高层对此肯定心知肚明,早就是公开的秘密了。下一届WBF主席、CEO ACBL 不说BBO终将改变所有的桥牌比赛,而寄希望于BridgeSpinner ,就是一个很有说服力的反证。
总之,BBO网络桥牌尽显游戏和娱乐的成色,与常规比赛有较大的差异,两者之间接轨的可能性几乎没有。

既然如此,我们在BBO打牌就应该洒脱一点。
你可以完全按照常规比赛进行叫牌和打牌(能不能帮你提高水平很难说);
你可以有选择的验证一下BBO的某某“规律”是否存在;
你可以在拿到特别畸形牌时尽情的享受一番。

既然如此,我们在BBO打牌就应该平和一点。
你应该和所有的玩家牌手以礼相待、和睦共处;
你应该无条件接受对方的UNDO;
你应该对所有的玩家牌手宽容再宽容、鼓励再鼓励。

既然如此,参加BBO的比赛就要淡化名次成绩。
你要以平常心对待每一副牌局;
你要以平常心对待每一个对手;
你要以平常心对待每一场胜负。

最后说一句:
如果真想提高牌技,你应该多参加网下的常规比赛,真刀真枪的操练才能打造真正的英雄。
On bridge base online, you do not take too much notice.

(全文完)
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#18 User is offline   lycier 

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Posted 2015-October-31, 07:39

002012 :

你好!
你是真够执着的,看来没人扭得过你了。商量一下:

1- 你把"ZT"修改为"转帖",岂不堂堂正正。

2- 比如上述转帖,知识性强,阅读性强,真的让人学到很多新知识,挺好的。更何况这位专家文笔漂亮,立论精彩,例证充分,论理详实,都是难得的好文章,太好了。
但是,由于论坛以前的不好的遭遇,使我时常担心:万一你转帖的作者跑来兴师问罪,说我们论坛揩人家的油了,侵犯了版权等等,那就感到尴尬啦。每每看到你的转帖,我总是提心吊胆,原因就在这里。
要知道,我持开放的态度,你在转帖的时候,最好要征求作者的同意,也是尊重作者的辛苦的智慧劳动,千万不要想当然觉得作者一定会同意。礼貌地征询作者的意见。
你千万要注意,只要该作者既往没有瞎说八道肆意攻击行为,那么,即便是给该作者扬扬名,转帖时标上链接地址,这都行,作者都不挑剔,我们论坛还有什么可说的。
宣传华人,义不容辞,只要是正能量的。

3- 总体原则:只看好榜样,不谈坏样子。

再次感谢你的支持和不懈的努力。
0

#19 User is offline   lycier 

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Posted 2015-October-31, 07:58

View Postyunling, on 2015-October-30, 08:20, said:

手发牌洗牌不充分,导致均型牌过多。
平时需要养成好习惯多洗上几轮,差距就小了。


View Post2200, on 2015-October-30, 12:37, said:

恰恰相反,竞技比赛,就是人工干预的,发牌软件都掺杂了一点因子,筛掉部分平牌,没有纯随机。
这是因为纯随机,那发出的最大概率的牌就是最可能出现的牌型,而最可能出现的牌型,就是均型。
比赛筛掉均型,是为了造胜负。否则大量平牌,都是高手,打到天光也分不出高低来。
正因为机发牌不是纯随机,导致经验丰富的职业牌手,已经把机发牌的牌感,带进了比赛中,比如你双套,那机发牌多数是倾向有配合的,这样会诱使牌手叫得更凶,甚至因为实战结果,导致叫牌理论修正。

BBO的免费版GIB,水平是调到最低的,同时牌也发得最均,几十副也碰不上一个贯,这样做是让你看不出GIB的错误。

知道这些,当然是有意义的。会促使你在对机发牌时凶一点。


那我要请教你们二位老师了,尤其是2200老师。

1- 手洗的时候,尤其在现实中,即便是多洗两遍,也是傻牌出现的概率多,令人生厌的,而机洗似乎傻牌少得多,该如何看待呢?

2- 在比赛时,问清楚机洗还是手洗的一个重要的意义还在于:

A:手洗时倾向性问题是大牌位置更易突变,随机性非常大,难以捉摸。
B:机洗时倾向性问题是大牌分布更易分家,注意倒飞和正飞的机会把握。即在坐庄时,要稍加留意反明手坐庄是否成立喽。
过去有研究表明,机洗时,如果遇到边缘牌面时,选择进局,机会上和得分上更便宜一些,更划算一点。而手洗,那就须谨慎而行了。
又该如何对待呢?
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#20 User is offline   2200 

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Posted 2015-November-01, 04:56

View Postlycier, on 2015-October-31, 07:58, said:

那我要请教你们二位老师了,尤其是2200老师。

1- 手洗的时候,尤其在现实中,即便是多洗两遍,也是傻牌出现的概率多,令人生厌的,而机洗似乎傻牌少得多,该如何看待呢?

2- 在比赛时,问清楚机洗还是手洗的一个重要的意义还在于:

A:手洗时倾向性问题是大牌位置更易突变,随机性非常大,难以捉摸。
B:机洗时倾向性问题是大牌分布更易分家,注意倒飞和正飞的机会把握。即在坐庄时,要稍加留意反明手坐庄是否成立喽。
过去有研究表明,机洗时,如果遇到边缘牌面时,选择进局,机会上和得分上更便宜一些,更划算一点。而手洗,那就须谨慎而行了。
又该如何对待呢?

1.我上面说得还不够清楚么?手洗未必均(因为手洗是看手),但机洗一定不均,这是为了分胜负,总趋势,手洗比机洗均。
再强调一遍:纯随机机器洗,肯定比手洗均,但机洗不均是人为的。

2.那些神秘的传说,什么大牌在哪里,Qx必双张在后,都是扯蛋。
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