BBO Discussion Forums: 你如何看待这个加倍? - BBO Discussion Forums

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你如何看待这个加倍?

#1 User is offline   lycier 

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Posted 2015-September-21, 05:14

View PostPhilKing, on 2015-September-19, 14:28, said:




本题面选自bbo论坛PhilKing发表的帖子。
这个加倍是什么性质的加倍?开叫人该如何处理呢?
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#2 User is offline   titlark 

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Posted 2015-September-22, 03:58

讨论这个问题之前,我先阐述一下对类似问题的看法。在牌桌上,当叫牌局面形成竞叫与防御叫的局面时,竞技性牌手与娱乐性牌手会明显地形成差别,前者对前二轮的叫牌几乎不会发生误解与争论,而后者则相反。后者往往对叫品的选择会各执一词,互相难以说服对方,甚至难以说服自己。
如现在这个牌局,当应叫人双加倍叫出时,脱离了体系框架,进入了竞叫。我模拟几个场景来“推演”一下。
场景一:XX州EAGLE PLUB 85岁的吉米持有单缺的一手牌,自然开叫1D,LHO加倍,同伴再叫倍。老吉米的逻辑:
1.同伴的所有再加倍表示10+,同伴在一阶或二阶上叫新花都是6-9,跳新花是紧张套的6-9.那么同伴属于S好套的建议惩罚的牌,鉴于自己并不好的结构(因为LHO的加倍)和概率不高的满贯可能性,选择PASS吧,呵呵.:),但。。。也许应该叫到局。
场景二:45岁的大象和无形PD。大象开叫1D,OPP-X 同伴 XX。大象多年来使用美国自然并使用2/1体系。再加倍是“无奈”的选择,一是同伴有套可以在一阶出套,如果二阶有套则会无奈的先加倍再出套。或者对同伴开叫花色无支持,又有实力,只能无奈的加倍,那么,同伴的再加倍就是惩罚无疑。
场景三:正在参加一场比赛,利昂与同伴在OPP参与争叫时,使用较为复杂的转移应叫+system on ,无视OPP加倍(只当他告诉我们他具有防守实力),同伴的再加倍4+H以及成局以上实力,那这时的选择显然是4H方向了。
如果让场景一二三的同伴拆档后,会发生什么?对,指得就是你我会常常碰到的局面,不知道同伴的XX是神马
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#3 User is offline   lycier 

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Posted 2015-September-22, 05:33

Titlark :
你好!
欢迎您来到华人论坛。
你的讨论那是没的说,真好,非常富于历练,每每阅读,深受启发。赞一个!

另外就是想说一句,那就是本论坛基础默认体系的问题:主要是2/1为主,默认Walsh,XYZ,双路斯台曼等等。
希望你能常来。
谢谢。

Lycier
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#4 User is offline   shisun 

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Posted 2015-September-23, 01:39

View Posttitlark, on 2015-September-22, 03:58, said:

讨论这个问题之前,我先阐述一下对类似问题的看法。在牌桌上,当叫牌局面形成竞叫与防御叫的局面时,竞技性牌手与娱乐性牌手会明显地形成差别,前者对前二轮的叫牌几乎不会发生误解与争论,而后者则相反。后者往往对叫品的选择会各执一词,互相难以说服对方,甚至难以说服自己。
如现在这个牌局,当应叫人双加倍叫出时,脱离了体系框架,进入了竞叫。我模拟几个场景来“推演”一下。
场景一:XX州EAGLE PLUB 85岁的吉米持有单缺的一手牌,自然开叫1D,LHO加倍,同伴再叫倍。老吉米的逻辑:
1.同伴的所有再加倍表示10+,同伴在一阶或二阶上叫新花都是6-9,跳新花是紧张套的6-9.那么同伴属于S好套的建议惩罚的牌,鉴于自己并不好的结构(因为LHO的加倍)和概率不高的满贯可能性,选择PASS吧,呵呵.:),但。。。也许应该叫到局。
场景二:45岁的大象和无形PD。大象开叫1D,OPP-X 同伴 XX。大象多年来使用美国自然并使用2/1体系。再加倍是“无奈”的选择,一是同伴有套可以在一阶出套,如果二阶有套则会无奈的先加倍再出套。或者对同伴开叫花色无支持,又有实力,只能无奈的加倍,那么,同伴的再加倍就是惩罚无疑。
场景三:正在参加一场比赛,利昂与同伴在OPP参与争叫时,使用较为复杂的转移应叫+system on ,无视OPP加倍(只当他告诉我们他具有防守实力),同伴的再加倍4+H以及成局以上实力,那这时的选择显然是4H方向了。
如果让场景一二三的同伴拆档后,会发生什么?对,指得就是你我会常常碰到的局面,不知道同伴的XX是神马

:wub:

一休哥,厉害!考虑的真多!
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#5 User is offline   yunlongg 

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Posted 2015-September-23, 02:06

这个牌例比较有趣,值得深入探讨。

牌面上,N的最后一个加倍是惩罚性加倍,但是,这个加倍给S带来麻烦。S不适合pass放罚,原因是S将牌缺门(这种惩罚要求首攻将牌),另外,H牌点过重也有欠缺;S也不能拉出来改叫,S拉出来改叫的含义是将牌单缺同时有很好的牌力,S不够改叫的牌力。

造成这种困局的是S在1s后的pass, 这个pass是逼叫性的,S没有这种牌力,牌型也不对。S的正确叫品是1s后直接叫2C/2D,表示一种低限非均型牌。

1m/M-x-xx-(A); 这种再加被的叫牌序列在低于2H(含)及高于4H(含)建立逼叫性pass,既,只允许敌方打未经加倍的2S~4D的定约,其他定约或者是我方主打或者是敌方打加倍的定约。开叫方的后续叫牌含义如下:
1) 继续叫牌:低限,非均型牌,一般为5431牌型
2) DBl : 一般为均型牌,A花色为2或3小张。这个DBL只有建议惩罚的含义。
3)pass: 逼叫性,非低限牌力
4) 先pass,后在拉出来:非低限牌力,非均型牌,一般A花色为单缺。
5)跳叫新花色:低限,一般是65套。
道,天与之。大人慎而求之,疑而避之,信而行之。无为,有为。
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#6 User is offline   shisun 

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Posted 2015-September-23, 02:15

我2/1体系,简单的想法。

1D -(加倍)-XX

为什么用反加倍?代表什么意思?
1、假如有正常的高花4张,可以正常应叫,逼叫,点无上限
2、无高花套,有实力,有c 套,2c怕pass (不知加倍后的2c 是否逼)
3、无高花套,无c5张套,有实力,
叫2d 好像弱了
叫3d 牌型不对
4、叫NT 不适合?无止
5、不知道还有什么牌了


1D-(加倍)-XX-1S
P-(加倍)

开叫人pass,表示什么?等待
第二个加倍,表示什么?我的理解,至少有实力
1、 没叫nt,s无止。
2、2s是有半止,询问pd止,有点担心


我的理解是:第二个加倍,无s止,均型,不愿让对方打1s。或者会寻求成局。



----------------------
自己的想法,肯定还漏了,或者逻辑不通。
1

#7 User is offline   lycier 

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Posted 2015-September-23, 04:04

View PostPhilKing, on 2015-September-21, 04:55, said:




诸如5#和6#的看法,是有些人这么想的,而且所占的比例还是不低的,是较为多数人的普通看法!但是,结果摊牌是会错的。
而经验老到的titlark都已经点破题面了。
根据我在bbo观看同样的牌面并且解说员也证实牌后当场询问,都是惩罚性的。
我本人喜爱称之为:见血封喉。
一花开三朵
见血就封侯

见血封喉其意有三 :
1- 双加倍后,出自任何一方的加倍都是惩罚性的。
2- 绝对不让敌人主打2以下不受惩罚性加倍的定约。
3- 双加倍后,出自任何一方的叫品都是邀请性质。
0

#8 User is offline   yunlongg 

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Posted 2015-September-23, 06:22

哈哈。给个理由E为啥要叫1S? 为啥不是放过1Dxx? 1Dxx的结果是什么?

再深究,N隐藏6张S套叫redbl, 宣称愿意防守, 正确么?如果S的牌是 3451牌型,有3张小s, 那又该是个什么结果?
道,天与之。大人慎而求之,疑而避之,信而行之。无为,有为。
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#9 User is offline   titlark 

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Posted 2015-September-23, 08:15

1dxx很好啊
-1 -2 mk +1 +2 来来来 与君共赌这一局 即时再销万古愁
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#10 User is offline   shisun 

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Posted 2015-September-23, 20:20

嗯 ,放过1d XX 。 好
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#11 User is offline   2200 

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Posted 2015-September-24, 01:30

1.此题完全不值得讨论
2.不要跟北再打了,北属于民科,活在自己的世界里,有自己给自己圆的一套话语体系。

我自己,90%的情形几乎不在一阶惩罚,除非有非常明显的指向。所以当然永远不拿缺门放过一阶加倍

东叫1S不过是最简单的逃叫而已,任何体系,想都不会想“如果放打1Dxx”这种无意义问题。

另外,评论要看此手的4人实际水平,确有很多业余玩家,1D-x-xx,就是“我有好多好多点,我觉得能打成1Dxx”,很可能xx是“我有支持”。对于这一类牌手,则不必逃叫,xx后主动叫,仍视为正常技术性加倍后的实力卷入竞争。
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#12 User is offline   wuhuan 

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Posted 2015-September-24, 05:10

最后的X我理解即不支持D,S也无止,又没有套好叫同时也看不到局,很无理也很让同伴无奈,要我是开叫人肯定要叫牌,1S不敢放罚。
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#13 User is offline   yunlongg 

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Posted 2015-September-25, 10:36

View Post2200, on 2015-September-24, 01:30, said:

1.此题完全不值得讨论
2.不要跟北再打了,北属于民科,活在自己的世界里,有自己给自己圆的一套话语体系。

我自己,90%的情形几乎不在一阶惩罚,除非有非常明显的指向。所以当然永远不拿缺门放过一阶加倍

东叫1S不过是最简单的逃叫而已,任何体系,想都不会想“如果放打1Dxx”这种无意义问题。

另外,评论要看此手的4人实际水平,确有很多业余玩家,1D-x-xx,就是“我有好多好多点,我觉得能打成1Dxx”,很可能xx是“我有支持”。对于这一类牌手,则不必逃叫,xx后主动叫,仍视为正常技术性加倍后的实力卷入竞争。

这个序列值得讨论,这副牌真不值得讨论
E放过1Dxx,1Dxx就是最终定约了?E放过1Dxx明确有5张尚可的D,没有第二套。没有人咋叫的情况下,E一定没有几个牌点的。此时,压力首先转移给S,同时W还保留了最后的决定权。
道,天与之。大人慎而求之,疑而避之,信而行之。无为,有为。
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#14 User is offline   2200 

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Posted 2015-September-26, 09:50

View Postyunlongg, on 2015-September-25, 10:36, said:

这个序列值得讨论,这副牌真不值得讨论
E放过1Dxx,1Dxx就是最终定约了?E放过1Dxx明确有5张尚可的D,没有第二套。没有人咋叫的情况下,E一定没有几个牌点的。此时,压力首先转移给S,同时W还保留了最后的决定权。

东确实没多少点,但pass的定义是极坚固中间张,不是“尚可”,是足以反吊将的质量。放罚套的定义不是看人头,是看内部质量。否则你个“尚可”套,嵌张结构全卡死在人家套前,人家缩将缩得不要太开心。
这个过程,东主动叫花色是逃,放过xx是惩罚(因为没有其他手段显示惩罚了),这些都是常识。(当然前提是,不是对“我再加倍因为我感觉能打成1Dxx”的初级牌手,不是瞧不起初级牌手,是因为标准理论对“我感觉能打成”式再加倍失效,我们平时碰到xx都会问一下对方,如果是正常xx,那一切如常,如果是“感觉能成xx”,那将xx视为“一阶加叫”,跟普通技术性加倍后过程同)
按照南北的正常逻辑,北xx已imply没有fit只有大牌点,那南如果不是真套当然会叫(且在东惩罚性pass的前提下),如果南是真套,有个毛压力?
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#15 User is offline   2200 

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Posted 2015-October-06, 10:32

才看到这是“英国国手”杰作,果然毫无讨论的价值。
第一,这不是正常的结果,南北是知道自己在干什么的,而且南显然知道北是拿真套惩罚,但对手并不知道,这不是full disclosure.
第二,这肯定不是南北第一次这么干了,即他们个人隐藏着一点密约(甚至不排除比密约更高的),这地方有不寻常的处理,考虑到这届百慕大前突然那么多“高手”都揪出来了,也不奇怪职业牌手会藏点什么。

但最最讽刺的是,南北“精心设计”的圈套顶个卵用?因为缺门无法吊将,导致北每次只好自己动将送进嵌张里,最后因为将牌过剩过长,不得不将吃同伴自然赢墩,一个典型的自然墩与将牌墩撞车实例,并再次教训那些滑头货:一阶惩罚没什么好处!

为了表达对“英国国手”的敬意,送他们一副例子(当然不是真的,纯搞笑)
同伴开叫3,右手争叫4,你持
-
KJ97654
J109
J109
请问你锤吗?洋洋得意准备敲个至少800吗?
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#16 User is offline   yunling 

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Posted 2015-October-07, 00:35

又有人在秀下限了。
这是著名的德国作弊牌手Piekarek-Smirnov打的牌,他们坐南北。
前不久他们刚坦白的,我也是作弊的证据提供者之一。

闹了半天华人论坛斑竹带头要求大家学习作弊啊 :D
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#17 User is offline   lycier 

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Posted 2015-October-07, 01:52

还带揭老底的呀,这个可以有...Posted Image
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#18 User is offline   lycier 

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Posted 2015-October-07, 02:38

一位台湾星星认为:

如果沒約reverse x就是處罰
(有約的話,開叫人直接x,剩下是同伴的事了…)


注:reverse=逆叫
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