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〖主持人专论〗低花反加叫

#21 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-August-16, 00:28

View PostHeartA, on 2013-August-15, 22:29, said:

低花反加叫否定4张高花,当然是指一般情形。据我所知,不存在两个流派。任何约定都有例外。你所说的2、3,属于例外;或者说应叫人必要时作变通。

比如开叫,通常说12点以上,但牌型好,也可以降低。1NT,15-17点,有时14点也开叫1NT,……。

你所举的牌例,当然是应叫1S,同伴的D可能是3张(如果5533),即使是保证4张,也应该是1S。这种牌如果去问是否应叫2D,简直是不可思议。应叫2S还说得过去(D配合,好S套)。

这个可不好变通,因为后续手段完全不同!如果反加叫否认高花,开叫人再叫高花就不保证4张,而是扣叫。否则双方还要寻找可能的44高花,后续探贯的话都是双套关键张问叫。因此是否保证有四张高花必须先约定的,即使实际应用中采取变通,也是为了特定的需要,欺骗了对手的同时也欺骗了同伴。
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#22 User is offline   IVAN CY LO 

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Posted 2013-August-16, 01:13

View Post000ffj, on 2013-August-16, 00:28, said:

这个可不好变通,因为后续手段完全不同!如果反加叫否认高花,开叫人再叫高花就不保证4张,而是扣叫。否则双方还要寻找可能的44高花,后续探贯的话都是双套关键张问叫。因此是否保证有四张高花必须先约定的,即使实际应用中采取变通,也是为了特定的需要,欺骗了对手的同时也欺骗了同伴。


較簡單方法是用回以前高倫式強跳叫的概念,或是以前藍梅花的概念。4張高花套要不要叫,試乎套的質量而非長度。比如同件開叫1

手持牌(a)

JX
KQTX
AT654
KX

此牌當然可以叫1,最後定約打4-4的44階高花局比3NT 或5都好。

手持牌(b)
KX
XXXX
QJTXX
AX

這手牌不用叫1打4-4的4會易常困難但3NT 卻輕易完成。

原則上沒必要約定是否持有4張高花。但當持有低花反加叫的牌時卻先叫高花,則叫出高花套必定有質量。

個人認為低花反加叫的第一次叫品,是十分示乎應叫人對最終約定的取向,應叫人應在第一次叫牌中就決定最終定約取向,是想打低花局,3NT 還是4階高花局而作出不同的應叫。
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#23 User is offline   lycier 

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Posted 2013-August-16, 01:39

这个sungh真能"惹事生非",多长时间了,还让大家牵肠挂肚的。
首先感谢大家热心执着地追求。
第二,我想说的是,这与体系的前置条件有关。什么意思?就是说,大家人人说的都有其正确合理性,不论是是否援引书上与否!唯有不同的是,前置条件和所应用的武器装置是有很大的差异性的。
第三,这严重涉及到一个体系的构建问题。
那么,下面我就大致谈谈我所崇尚的低花体系。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
四 路 低 花 加 叫 体 系


第一路:低花翻转-再翻转加叫


这个问题,在论坛上我有专帖详实论述了,此处毋须赘述。

第二路:低花十字加叫

1 --- 2
应叫人表示:有5张支持,9-11hcp,限制性加叫。否认4张高花。

1 --- 3

应叫人表示:有5张支持,9-11hcp,限制性加叫。否认4张高花。

缺点:我们打的是5542体系,短开叫。而有时候十字加叫不利于短开叫,不过这也就要求了应叫人必须持有5张才可以加叫。
而十字加叫更适合于5533体系,better minor开叫。

第三路:低花反加叫


我们打的是二盖一5542全逼局体系,低花反加叫表明应叫人具有开叫实力或一手低花逼局的估值,所以低花反加叫是逼局的。我认为不否认4张高花。惟须注意:开叫人是没有义务主动寻找高花配合的,那是应叫人的义务。
1 --- 2
1 --- 2
承诺逼局,后续叫牌原则:
1-全部的3阶新花都是splinter加叫,包括在1 --- 2序列中,开叫人再叫非跳叫的3示单。splinter叫品一旦祭出,则表示额外估值。
2-加叫同伴第二花色永远是4张,这是叫牌铁纪,不允许违反!

的低花反加叫为例:
1 --- 2

2=有止张,否认有止。非均型或花色分布有缺陷。
2=有止张,否认有止。非均型或花色分布有缺陷。
2nt=双高有止,若果时低限,就会常常暗示无止或止张很差。
3=splinter加叫,单张。
3/,同3一样含义,不过是确切的16P+牌力。
3nt=18-19hcp
4=5张好套。双套满贯试探。注意:此时4nt等于双低花木问叫。
4=低花木
4/=排除性关键张问叫


第四路:反弗兰纳里加叫


Sorry,这将是我们俱乐部赛队内部核心技术应用。此处不谈了。

个人浅识,希望大家讨论扶正。讨论时,千万注意前置条件。
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#24 User is offline   lycier 

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Posted 2013-August-16, 02:13

View Postsungh, on 2013-August-13, 21:01, said:


我需要认真总结一下低花反加叫后的进程。



我认为适切的叫牌进程是:


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#25 User is offline   sungh 

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Posted 2013-August-16, 05:07

View Postlycier, on 2013-August-16, 01:39, said:

这个sungh真能"惹事生非",多长时间了,还让大家牵肠挂肚的。
首先感谢大家热心执着地追求。
第二,我想说的是,这与体系的前置条件有关。什么意思?就是说,大家人人说的都有其正确合理性,不论是是否援引书上与否!唯有不同的是,前置条件和所应用的武器装置是有很大的差异性的。
第三,这严重涉及到一个体系的构建问题。
那么,下面我就大致谈谈我所崇尚的低花体系。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
四 路 低 花 加 叫 体 系


第一路:低花翻转-再翻转加叫


这个问题,在论坛上我有专帖详实论述了,此处毋须赘述。

第二路:低花十字加叫

1 --- 2
应叫人表示:有5张支持,9-11hcp,限制性加叫。否认4张高花。

1 --- 3

应叫人表示:有5张支持,9-11hcp,限制性加叫。否认4张高花。

缺点:我们打的是5542体系,短开叫。而有时候十字加叫不利于短开叫,不过这也就要求了应叫人必须持有5张才可以加叫。
而十字加叫更适合于5533体系,better minor开叫。

第三路:低花反加叫


我们打的是二盖一5542全逼局体系,低花反加叫表明应叫人具有开叫实力或一手低花逼局的估值,所以低花反加叫是逼局的。我认为不否认4张高花。惟须注意:开叫人是没有义务主动寻找高花配合的,那是应叫人的义务。
1 --- 2
1 --- 2
承诺逼局,后续叫牌原则:
1-全部的3阶新花都是splinter加叫,包括在1 --- 2序列中,开叫人再叫非跳叫的3示单。splinter叫品一旦祭出,则表示额外估值。
2-加叫同伴第二花色永远是4张,这是叫牌铁纪,不允许违反!

的低花反加叫为例:
1 --- 2

2=有止张,否认有止。非均型或花色分布有缺陷。
2=有止张,否认有止。非均型或花色分布有缺陷。
2nt=双高有止,若果时低限,就会常常暗示无止或止张很差。
3=splinter加叫,单张。
3/,同3一样含义,不过是确切的16P+牌力。
3nt=18-19hcp
4=5张好套。双套满贯试探。注意:此时4nt等于双低花木问叫。
4=低花木
4/=排除性关键张问叫


第四路:反弗兰纳里加叫


Sorry,这将是我们俱乐部赛队内部核心技术应用。此处不谈了。

个人浅识,希望大家讨论扶正。讨论时,千万注意前置条件。


感谢老师详细的论述及无私奉献。说一声,“谢谢了!”
正确的判断来自经验,而经验常常来自错误的判断。

寻找自己的错误才是学习桥牌的唯一进步方法
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#26 User is offline   haikuo 

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Posted 2013-August-16, 05:20

真是好复杂啊,但从牌面看这副还是叫1S 会在后续叫牌中好描述
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#27 User is offline   laidong1 

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Posted 2013-August-16, 09:13

学习了!谢谢!一直都对低花反加叫序列困惑!思路清晰了!
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#28 User is offline   hennyxiong 

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Posted 2013-August-16, 19:45

昨天只听了一头一尾,中间时间段有事没听到,很遗憾。还得认真总结、吸收
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#29 User is offline   HeartA 

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Posted 2013-August-17, 00:00

View Post000ffj, on 2013-August-16, 00:28, said:

这个可不好变通,因为后续手段完全不同!如果反加叫否认高花,开叫人再叫高花就不保证4张,而是扣叫。否则双方还要寻找可能的44高花,后续探贯的话都是双套关键张问叫。因此是否保证有四张高花必须先约定的,即使实际应用中采取变通,也是为了特定的需要,欺骗了对手的同时也欺骗了同伴。

是的,反加叫否定了四张高花,也就是放弃寻求4-4高花配合。当有低花9张以上配合,且有满贯(可能)时,就打算放弃4-4高花。如果你还打算寻求4-4高花,或者要用双套关键张(虽然双套关键张很少用于4张套),就不要用低花反加叫。
变通不用事先约定,因为那属于“风格”(style)。就像偶尔用14点开叫1NT,甚至诈叫那样。当然,如果同伴间有默契,经常在有4张高花时用低花反加叫,就要让对方知道。按照常规,低花反加叫否定四张高花,我至今还没有看到权威性的,关于低花反加叫可以有4张高花的说法。
Senshu
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#30 User is offline   HeartA 

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Posted 2013-August-17, 00:05

View Postlycier, on 2013-August-16, 01:39, said:

这个sungh真能"惹事生非",多长时间了,还让大家牵肠挂肚的。
首先感谢大家热心执着地追求。
……
低花反加叫表明应叫人具有开叫实力或一手低花逼局的估值,<b>所以低花反加叫是逼局的</b>
……

那么请问,你同伴开叫1阶低花,你有5张支持的10-11点牌,一高花单缺,你打算如何应叫?
Senshu
0

#31 User is offline   shipman 

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Posted 2013-August-17, 21:11

看的书少,理论也不行,就是主观想象,个人以为,低花反加叫就是奔着无将局,低花局,以致低花满贯去的思路。用反加叫,至少有实力,加叫花色好的4+张是基本条件。为啥否定有4+张高花,那是需要看高花的质量。如果已经找到至少5-4配合的低花满贯希望时,再绕圈去找高花配合有意义吗?
搭档之间的默契是很重要的。一定得事先沟通一下。
0

#32 User is offline   HeartA 

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Posted 2013-August-18, 02:30

低花饭加叫,5张低花,4张高花,是不应该放弃寻求4-4高花配合的,即使是有满贯实力。特别,同伴可能只有2张(如果使用5542)。如果5533,5张D也不应该放弃寻求4-4高花配,因为4-4通常比5-3多拿一墩牌。

即使有5-4配,有时不如4-4,如果4-4的一方可以将吃,而5-4的将吃放必须是5将牌的话。
Senshu
0

#33 User is offline   wuhuan 

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Posted 2013-August-19, 00:34

通读后好过瘾!
低花反加叫何时叫4张高花的问题,读完XYNT约定后有感:当有逼局实力时1m-1M-1NT-应叫人通过2D解决问题,当有邀贯实力时1m-1M-1NT-如果开叫是1D应叫人跳叫3D,开叫1C要通过2D后再叫3C表达。可否界定如果只有邀局的实力9-11P先隐藏4张高花,直接反加叫,因为离最近的局是3NT。
0

#34 User is offline   ynhhyjb 

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Posted 2014-February-02, 01:11

如果低花反加叫作为逼局,可不否认4张高花,但是低花邀局就断挡了,得补充低花十字加叫来补充邀局系列,如果是低花加叫是邀局,应该否定4张高花;把低花反加叫作为邀叫,低花十字加叫作为逼局,也许更合理点。
0

#35 User is offline   haikuo 

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Posted 2014-March-03, 01:50

1D-1S-2D-3d-5D完活吧
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#36 User is offline   haikuo 

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Posted 2014-June-20, 02:25

复习了一下低花反加叫,很好,谢谢各位!
0

#37 User is offline   shisun 

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Posted 2014-June-23, 18:26

View Postlycier, on 2013-August-16, 01:39, said:

这个sungh真能"惹事生非",多长时间了,还让大家牵肠挂肚的。
首先感谢大家热心执着地追求。
第二,我想说的是,这与体系的前置条件有关。什么意思?就是说,大家人人说的都有其正确合理性,不论是是否援引书上与否!唯有不同的是,前置条件和所应用的武器装置是有很大的差异性的。
第三,这严重涉及到一个体系的构建问题。
那么,下面我就大致谈谈我所崇尚的低花体系。
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四 路 低 花 加 叫 体 系


第一路:低花翻转-再翻转加叫


这个问题,在论坛上我有专帖详实论述了,此处毋须赘述。

第二路:低花十字加叫

1 --- 2
应叫人表示:有5张支持,9-11hcp,限制性加叫。否认4张高花。

1 --- 3

应叫人表示:有5张支持,9-11hcp,限制性加叫。否认4张高花。

缺点:我们打的是5542体系,短开叫。而有时候十字加叫不利于短开叫,不过这也就要求了应叫人必须持有5张才可以加叫。
而十字加叫更适合于5533体系,better minor开叫。

第三路:低花反加叫


我们打的是二盖一5542全逼局体系,低花反加叫表明应叫人具有开叫实力或一手低花逼局的估值,所以低花反加叫是逼局的。我认为不否认4张高花。惟须注意:开叫人是没有义务主动寻找高花配合的,那是应叫人的义务。
1 --- 2
1 --- 2
承诺逼局,后续叫牌原则:
1-全部的3阶新花都是splinter加叫,包括在1 --- 2序列中,开叫人再叫非跳叫的3示单。splinter叫品一旦祭出,则表示额外估值。
2-加叫同伴第二花色永远是4张,这是叫牌铁纪,不允许违反!

的低花反加叫为例:
1 --- 2

2=有止张,否认有止。非均型或花色分布有缺陷。
2=有止张,否认有止。非均型或花色分布有缺陷。
2nt=双高有止,若果时低限,就会常常暗示无止或止张很差。
3=splinter加叫,单张。
3/,同3一样含义,不过是确切的16P+牌力。
3nt=18-19hcp
4=5张好套。双套满贯试探。注意:此时4nt等于双低花木问叫。
4=低花木
4/=排除性关键张问叫


第四路:反弗兰纳里加叫


Sorry,这将是我们俱乐部赛队内部核心技术应用。此处不谈了。

个人浅识,希望大家讨论扶正。讨论时,千万注意前置条件。

复习一下准备听课,原来我们打的是逼局的低花反加叫,跟书上是有差别的。也就是说,你用低花反加的时候是没有退路的。对牌的估值要更加准确是否成局要有这个前提的!
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#38 User is offline   545593052 

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Posted 2018-March-01, 05:58

我用的低花反加叫是邀请的,同时否认有4张高花。

这个进程中有几个地方不明白,请老师指点。
1 2S后,开叫人该叫什么?叫2nt对吗?2nt逼叫吗?
2 3C后,开叫人该叫3nt,还是义务性扣叫?
0

#39 User is offline   qlpsecond 

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Posted 2018-May-01, 12:13

View Post545593052, on 2018-March-01, 05:58, said:

我用的低花反加叫是邀请的,同时否认有4张高花。

这个进程中有几个地方不明白,请老师指点。
1 2S后,开叫人该叫什么?叫2nt对吗?2nt逼叫吗?
2 3C后,开叫人该叫3nt,还是义务性扣叫?


开叫人2NT是谨慎的叫法,没毛病
选择3NT。为什么要越过3NT呢?我判断应叫人大概率是3154型,开叫人坐庄,最多就是担心明手的S大牌被穿梭,除此之外......3NT应该是最佳定约了。
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