BBO Discussion Forums: 超转时的无价值双张的意义 - BBO Discussion Forums

Jump to content

  • 3 Pages +
  • 1
  • 2
  • 3
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

超转时的无价值双张的意义

#21 User is offline   lycier 

  • AlphaBridge
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Group: Advanced Members
  • Posts: 7,550
  • Joined: 2009-September-28
  • Gender:Male
  • Location:China

Posted 2013-January-30, 02:01

唯需注意双张的概念


有价值双张(working doubletons)方式是具体定义是:双张中无第二个废点,比如:xx, Ax, Kx, AQ就是例子,而 Qx, Jx, QJ 就不是有价值双张(working doubletons)。


当然这也要看搭档的双方约定而定,也有用囫囵吞枣的方式,就是单纯的双张而已,别无它意。
好坏优劣,读者自明!


0

#22 User is offline   lycier 

  • AlphaBridge
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Group: Advanced Members
  • Posts: 7,550
  • Joined: 2009-September-28
  • Gender:Male
  • Location:China

Posted 2013-January-30, 02:07

View Posttwcho, on 2013-January-30, 00:08, said:

如使用沃尔什接力,那同伴超转移只能叫2,此时应叫人叫2NT是逼叫,表示真的红心套,其他的叫品都不是红心套(也就是原来沃尔什要表示的牌)。

我同意,所言极是。在pass过的同伴用walsh relay是极少的,未pass过的同伴千万小心。
0

#23 User is offline   lycier 

  • AlphaBridge
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Group: Advanced Members
  • Posts: 7,550
  • Joined: 2009-September-28
  • Gender:Male
  • Location:China

Posted 2013-January-30, 02:17

我知道很多朋友对这牌的进局想都不敢想。这就需要平素的观察与知识的积累,其实啊,约定叫仅仅是装束外表的衣裳,如何正确地理解和运用估值,通达牌理才是永远奔放的灵魂心脏!也是一个牌手具体实力的真是体现。
不能灵活掌握估值技术,到老一场空。
0

#24 User is offline   000ffj 

  • PipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 487
  • Joined: 2012-June-20

Posted 2013-January-30, 05:00

还有一点疑惑1nt后,应叫人3h/s是表示55高花的邀请/逼局吗?如果不这样打,应叫人如何表达55高花呢?
0

#25 User is offline   sungh 

  • PipPipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 715
  • Joined: 2012-June-29
  • Gender:Male
  • Location:四川省阿坝州

Posted 2013-January-30, 22:51

View Postlycier, on 2012-December-27, 01:10, said:

孙老版这一道题,难倒一大片;只是唯一欣慰的牌手就只有wuhan了。
2nt=4333牌型,4张
再叫333=双张,高限。也有表示双张小的含义。注意:15p时不能叫出双张Qx花色。
3=低限,4张

View Postcqwbc, on 2013-January-02, 00:02, said:

超级转移为什么要叫无价值双张的牌理在于将吃价值,试想你3张支持时,且持有无价值双张在首攻将牌后 几乎没有将吃的能力了。叫无价值双张同时也是让PD更好地估值。我和PD约定超级转移的条件是——减去无价值双张的牌点后还有15HCP,才能使用超级转移。


先把有关超级转移的技术贴拿来再复习一下,再谈谈我的体会:叫无价值双张,相当于变异的斯普林特,也是斯普林特的扩展应用吧。显示了对同伴的花色配合,也指明软肋所在,让同伴重新估值。
正确的判断来自经验,而经验常常来自错误的判断。

寻找自己的错误才是学习桥牌的唯一进步方法
Posted Image
0

#26 User is offline   sungh 

  • PipPipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 715
  • Joined: 2012-June-29
  • Gender:Male
  • Location:四川省阿坝州

Posted 2013-January-30, 23:46

同伴重新估值时,忘掉大牌点,带来赢墩的是配合,而非大牌点。良好的花色配合及大牌配合是赢墩的来源。
正确的判断来自经验,而经验常常来自错误的判断。

寻找自己的错误才是学习桥牌的唯一进步方法
Posted Image
0

#27 User is offline   yunling 

  • PipPipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 621
  • Joined: 2012-February-23
  • Gender:Male
  • Location:Shenzhen, China
  • Interests:meteorology

Posted 2013-February-04, 23:37

View Postlycier, on 2013-January-30, 01:55, said:

果真是0p的话,超转就更牛了,提前阻击了,就是说不论是使用无价值双张(worthless doubletons)还是采用有价值双张(working doubletons)方式,所传递的好消息是同时含带阻击性的。这时候即使遭遇到加倍,被宕下的概率不大,而完成的概率却很大,没什么好担心的。


超转之前OPP俩人一人PASS过一次了,无阻击可言吧?当然H套去叫3H提前牺牲也许还行,或许3H-1就把OPP的3S偷走了,但如果是S套的话,3S显然是太高了。
0

#28 User is offline   yunling 

  • PipPipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 621
  • Joined: 2012-February-23
  • Gender:Male
  • Location:Shenzhen, China
  • Interests:meteorology

Posted 2013-February-04, 23:40

注意超转之后北家可以看到己方在3门花色里一共大概21点,却只允许丢一墩,不能不说这个局很边缘。
0

#29 User is offline   lycier 

  • AlphaBridge
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Group: Advanced Members
  • Posts: 7,550
  • Joined: 2009-September-28
  • Gender:Male
  • Location:China

Posted 2013-February-04, 23:49

View Postyunling, on 2013-February-04, 23:40, said:

注意超转之后北家可以看到己方在3门花色里一共大概21点,却只允许丢一墩,不能不说这个局很边缘。


21p再码不出两枚Ace,再能输两墩,那我就不理解了,面对的北家这样的牌面,南家持何种组合可以丢失2墩呢?请好好计算一下吧。


0

#30 User is offline   lycier 

  • AlphaBridge
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Group: Advanced Members
  • Posts: 7,550
  • Joined: 2009-September-28
  • Gender:Male
  • Location:China

Posted 2013-February-05, 00:53

再次想说,好好看看吧,那些联手18-20p牌却能打成四阶高花进局;那些联手不过是23-29p牌却能稳稳做成满贯等等,都是所谓何来呢?没有深度的良好,这些区区点力就连边缘牌力都搭不上边际的。
0

#31 User is offline   yunling 

  • PipPipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 621
  • Joined: 2012-February-23
  • Gender:Male
  • Location:Shenzhen, China
  • Interests:meteorology

Posted 2013-February-05, 02:31

View Postlycier, on 2013-February-04, 23:49, said:

21p再码不出两枚Ace,再能输两墩,那我就不理解了,面对的北家这样的牌面,南家持何种组合可以丢失2墩呢?请好好计算一下吧。




KJX
AQXX
KQJX
XX
或者
JXX
AQXX
AKQJ
XX
都是要宕的。前一组合有16点,后一组合有17点。
当然,我是支持北家去叫这个局的,但这个局叫得不那么理直气壮,实际上也是得猜中HQ。
0

#32 User is offline   madongjun 

  • China
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Advanced Members
  • Posts: 1,724
  • Joined: 2012-August-05
  • Gender:Male
  • Location:taiyuan/shanxi/China
  • Interests:Economics、sports

Posted 2013-February-05, 02:43

边缘局就是要根据局况等因素综合考虑得失比,应不应该叫到局是一会事儿,打成打不成是另一个重要的桥牌范畴。
0

#33 User is offline   lycier 

  • AlphaBridge
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Group: Advanced Members
  • Posts: 7,550
  • Joined: 2009-September-28
  • Gender:Male
  • Location:China

Posted 2013-February-05, 02:52

View Postyunling, on 2013-February-05, 02:31, said:

KJX
AQXX
KQJX
XX
或者
JXX
AQXX
AKQJ
XX
都是要宕的。前一组合有16点,后一组合有17点。
当然,我是支持北家去叫这个局的,但这个局叫得不那么理直气壮,实际上也是得猜中HQ。

举的例子非常非常好,非常生动,富于教育意义。感谢yunling。
这是本帖牌面:



于此我们大家可以轻易发现一些估值规律:
1-当QJ太多,你的估值是要下调的。
2-Ace的价值巨大无比,可以估值高到6p。
3-在作超转时,要注意三门花色要有必要的控制,尤其要注意的是:
JXX
AQXX
AKQJ
XX
大牌拥塞在上,而上的缺陷是估值上永不愈合的伤疤,除非是策略性的,否则,这副牌例开叫1nt是错误,原因是大牌都拥塞于双套,其余花色几无点力居住,所以,不是均型牌,这副牌是非均型的。这种几乎一模一样的牌面我在论坛已经处过题面了。我要说:不论是埃迪·坎特还是格兰特·贝茨都出过专题研究作为Bridge Tips.警示后人:这副牌是非均型,不能开叫1nt。
看到没,果真做了超转,后果极其严重。
0

#34 User is offline   shisun 

  • PipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 184
  • Joined: 2012-September-01

Posted 2014-July-20, 22:23

复习了一遍
对2h转移我会用的
2nt 高限 4333,4支持
3c/3d/3H 高限无价值双张,4支持
3s 低限 4支持
但是对2d 的转移,我是用沃尔什接力的,所以上面的不用。表示好的超转移用2s
0

#35 User is offline   002012 

  • PipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 227
  • Joined: 2012-November-13

Posted 2014-July-21, 04:18

请教一副牌(2014.07.09)
East开叫1NT,如何叫到6H?

East(lycier)
J 3
A K T 3
A K T 8 3
9 6


West
A 9 7
J 9 8 7 5 2
5
A Q 3
0

#36 User is offline   zyp163 

  • PipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 443
  • Joined: 2012-July-16

Posted 2014-July-23, 09:47

公元一世纪 17:57:49 买菜的
East开叫1NT,如何叫到6H?


East

J3
AK T 3

A K T 8 3

9 6



West

A 9 7

J 9 8 7 5 2

5

A Q 3

公元一世纪 17:57:50 卖瓜的
您好,我现在有事不在,一会再和您联系。

公元一世纪 18:08:36 卖瓜的
1N-2D

2S-4C

4D-4S

4N-5H

5N-6H

公元一世纪 18:09:25 买菜的
2S?

公元一世纪 18:09:37 卖瓜的
2S是超转移

公元一世纪 18:09:45 买菜的
4C?

公元一世纪 18:09:58 卖瓜的
4C是扣叫,满贯兴趣

公元一世纪 18:10:17 买菜的
WHY NO 3C?

公元一世纪 18:10:46 卖瓜的
3C/3D是表示H5低花四张的叫品

公元一世纪 18:11:27 卖瓜的
H套有长度,但不适合用四阶的转移

公元一世纪 18:11:33 卖瓜的
强度不够

公元一世纪 18:12:13 卖瓜的
2S超转后,就打消了H套质量的疑虑

公元一世纪 18:12:15 买菜的
2S S废双?

公元一世纪 18:12:54 卖瓜的
老大,supper transfer....

公元一世纪 18:13:35 买菜的
2S超转 表示S废双?

公元一世纪 18:13:58 卖瓜的
表示H4张好配合,点于中限以上

公元一世纪 18:15:23 卖瓜的
你说精确?

公元一世纪 18:17:46 买菜的
1N-2D

2H-----H=2/3

以下为超转
2S-----S废双

2N-----低限

3C-----C废双

3D-----D废双

3H-----无废双

公元一世纪 18:18:32 卖瓜的
这样不好的

公元一世纪 18:18:56 卖瓜的
因为这里还有一个分支,沃尔什接力

公元一世纪 18:19:04 买菜的
废双特别重要呀

公元一世纪 18:19:07 卖瓜的
1N-2D
2H-2S
2N-?

公元一世纪 18:19:28 卖瓜的
无价值双张在这个进程中必须先舍弃

公元一世纪 18:20:20 卖瓜的
通过2D的接力:一类是表示转移H的,一类是表示某一坚强长套的

公元一世纪 18:20:47 卖瓜的
第一类叫转移叫,第二类叫接力叫

公元一世纪 18:21:45 卖瓜的
将超转移进程,压缩在2S的一个叫品中

公元一世纪 18:21:46 买菜的
第二类 可以2C过渡

公元一世纪 18:22:09 卖瓜的
那你得自己设计进程,2C本身已经有四个分支了,

公元一世纪 18:22:14 卖瓜的
2D有二个分支

公元一世纪 18:23:56 买菜的
超转进程,压缩在2S的一个叫品中
------ 知道了,谢谢!

公元一世纪 18:24:30 卖瓜的
[表情]

公元一世纪 18:25:31 买菜的
开叫人的废双 如何表达?

公元一世纪 18:26:36 卖瓜的
老师,你在考我呀。。。。

公元一世纪 18:26:43 买菜的
1N开叫人的废双特别重要呀

公元一世纪 18:27:18 买菜的
我们在探讨

公元一世纪 18:27:33 卖瓜的
首先,无价值双张适用于有将定约

公元一世纪 18:27:44 卖瓜的
所以在如下进程中可以使用

公元一世纪 18:28:37 卖瓜的
1m-1M
2M-接力:然后开叫人答叫无价值双张

公元一世纪 18:28:38 买菜的
1N(限制性)开叫人的废双特别重要

公元一世纪 18:29:20 卖瓜的
在华人论坛中有关于无将结构的无价值双张设计

公元一世纪 18:29:34 买菜的
贯一般由应叫人发动

公元一世纪 18:30:11 买菜的
所以:1N(限制性)开叫人的废双特别重要

公元一世纪 18:30:58 卖瓜的
15-17的1NT,无价值双张的概率大不?

公元一世纪 18:31:40 买菜的
你的进程 由开叫人发动 不合理

公元一世纪 18:32:27 买菜的
15-17的1NT,无价值双张的概率肯定不低

公元一世纪 18:34:08 卖瓜的
我使用的哈代书上的现有结构,没用到无价值双张的进程,主要是感觉体系太严密,没法改动

公元一世纪 18:34:34 买菜的
非常理解

公元一世纪 18:35:12 买菜的
我们可以继续探讨

公元一世纪 18:35:41 卖瓜的
无将后续,基本都是人工性的,我认真学习了三种,感觉只有哈代的写得详细,其他的太粗

公元一世纪 18:35:55 卖瓜的


公元一世纪 18:36:23 卖瓜的
如果非要用无价值双张,那么?

公元一世纪 18:36:27 卖瓜的
那么:

公元一世纪 18:37:05 卖瓜的
1N-2D
2S-2N:接力问无价值双张

公元一世纪 18:37:23 买菜的
1N-2H

2S-----S=2/3
以下为超转

2N-----低限

3C-----C废双

3D-----D废双

3H-----H废双

3S-----无废双

公元一世纪 18:37:41 卖瓜的
因为
1N-2D
2S-3C/D/H 是wlash relay

公元一世纪 18:38:35 买菜的
指导理论:1N(限制性)开叫人的废双特别重要

公元一世纪 18:38:44 卖瓜的
1N-2D

2S-2N:
接力问无价值双张
3C 竟然有二个无价值双张

公元一世纪 18:39:06 卖瓜的
所以反推这手牌,开1N是有问题的

公元一世纪 18:39:37 买菜的
指导理论:1N(限制性)开叫人的废双第一重要

公元一世纪 18:39:57 卖瓜的
仅就你的意思应该是开
1D-1H
3H

公元一世纪 18:39:58 买菜的
应叫人的废双第二重要

公元一世纪 18:41:27 买菜的
开叫人的废双是硬伤
应叫人的废双是软伤

公元一世纪 18:42:49 买菜的
开叫人的废双是显性硬伤

公元一世纪 18:42:58 卖瓜的
我认为,无价值双张使用的条件有二个,一个是基于有将定约,一个是着眼于成局试探

公元一世纪 18:43:15 买菜的
同意

公元一世纪 18:44:27 卖瓜的
因为是成局试探,所以主要在三阶以下使用

公元一世纪 18:44:49 买菜的
开叫人叫出废双 应叫人立即可以作决断

公元一世纪 18:45:46 卖瓜的
这里还有一个原则,一个试探进局的叫品,可能是满贯的逼叫叫品

公元一世纪 18:46:00 买菜的


公元一世纪 18:46:52 卖瓜的
所以,要求报出无价值双张的叫品,会对满贯彻定约带了负面影响

公元一世纪 18:47:11 买菜的
Y

公元一世纪 18:48:10 卖瓜的
所以,超转后要设计无价值双张的进程,应在四阶扣叫来表达,三阶的接力是无价值双张进程和walsh接力进程

公元一世纪 18:48:33 卖瓜的
所以,超转后要设计无价值双张的进程,满贯应在四阶扣叫来表达,三阶的接力是无价值双张进程和walsh接力进程

公元一世纪 18:49:13 卖瓜的
没了

公元一世纪 18:51:07 买菜的
开叫人第一时间叫出废双,比其他任何描述都重要。

公元一世纪 18:51:44 卖瓜的
是的

公元一世纪 18:51:57 卖瓜的
这个确定是这样

公元一世纪 18:53:21 买菜的
应叫设计就在于这个中心指导思想

公元一世纪 18:54:30 买菜的
我们可以继续探讨 886

公元一世纪 18:54:37 卖瓜的
88
0

#37 User is offline   sungh 

  • PipPipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 715
  • Joined: 2012-June-29
  • Gender:Male
  • Location:四川省阿坝州

Posted 2014-July-29, 10:18

View Postlycier, on 2013-January-22, 09:59, said:



超转时的无价值双张的意义
讨论:
1-有人当场提出意见说:低限不作超转。这是对的,但是本副牌,我觉得不过分,为什么?
2-应叫人选择再叫的理由
我个人理解,超转的条件:否是高低限无所谓,关键看对其他3门花色的支持程度,张数支持和大牌支持(至少带A或K的的3张,QJ的价值不大),还要看在其他3门花色中的大牌支持是不是均匀的,每门花色至少有4个大牌点。表明在3门花色上有第1、2轮的控制,因为在上已经有2个输墩。这个时候大牌点不重要了。
正确的判断来自经验,而经验常常来自错误的判断。

寻找自己的错误才是学习桥牌的唯一进步方法
Posted Image
0

#38 User is offline   sungh 

  • PipPipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 715
  • Joined: 2012-June-29
  • Gender:Male
  • Location:四川省阿坝州

Posted 2014-July-29, 11:02

View Postlycier, on 2013-February-05, 02:52, said:

举的例子非常非常好,非常生动,富于教育意义。感谢yunling。
这是本帖牌面:



于此我们大家可以轻易发现一些估值规律:
1-当QJ太多,你的估值是要下调的。
2-Ace的价值巨大无比,可以估值高到6p。
3-在作超转时,要注意三门花色要有必要的控制,尤其要注意的是:
JXX
AQXX
AKQJ
XX
大牌拥塞在上,而上的缺陷是估值上永不愈合的伤疤,除非是策略性的,否则,这副牌例开叫1nt是错误,原因是大牌都拥塞于双套,其余花色几无点力居住,所以,不是均型牌,这副牌是非均型的。这种几乎一模一样的牌面我在论坛已经处过题面了。我要说:不论是埃迪·坎特还是格兰特·贝茨都出过专题研究作为Bridge Tips.警示后人:这副牌是非均型,不能开叫1nt。
看到没,果真做了超转,后果极其严重。


这个牌我还是会开叫1nt的,4432的均型牌17p,只是同伴杰克比转移后,发现配合并不理想,大牌废点较多,控制不够输墩较多。是配合带来赢墩,而非大牌点。对于局以上的定约要有足够的控制和配合,低阶定约有一门配合即可。
叫无价值双张其实是,斯普林特的扩展,对其他3门花色是有支持的,牌例中的是JXX,支持不够。而严重过盛。此时,叫无价值双张是错误的,严重影响同伴的判断。
正确的判断来自经验,而经验常常来自错误的判断。

寻找自己的错误才是学习桥牌的唯一进步方法
Posted Image
0

#39 User is offline   sungh 

  • PipPipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 715
  • Joined: 2012-June-29
  • Gender:Male
  • Location:四川省阿坝州

Posted 2014-July-29, 11:22

View Post000ffj, on 2013-January-29, 18:28, said:

1、我还是喜欢这么估算牌力,作为应叫人,先看牌点总量,草花输2墩,那么就是说排除草花外要打成小满贯(只能输一墩),正常小满贯要33p,排除一门花色后要23p,应叫人知道联手有至少21p,初看差2p,但是仔细一看,自己有4张草花,开叫人可以将吃2个草花,那么即使开叫人低限牌点,将吃2个草花的能力足以补偿2p.因此从总量上看足够了,应叫人应该毫不犹豫进局的。

这个估算方法好,如果全是A或K,总量可以少2p,JQ占多数,总量一定要达够标准的23p,3门花色的大牌必须是均分的。每门至少是4p。
正确的判断来自经验,而经验常常来自错误的判断。

寻找自己的错误才是学习桥牌的唯一进步方法
Posted Image
0

#40 User is offline   002012 

  • PipPipPipPip
  • Group: Full Members
  • Posts: 227
  • Joined: 2012-November-13

Posted 2014-August-10, 18:05

公元一世纪 07:42:50 买菜的
合理的进程:
1N ----------- 2D
2S(废双)---- 3C(A)
3D(A)------- 3S(A)
4D(K)------- 4N
5C(3KC)----- 6H


注:
1、废双----至少2个快速输张(没有A/K)。
2、6H是考虑庄位(C-AQ),否则叫6D转6H。
0

Share this topic:


  • 3 Pages +
  • 1
  • 2
  • 3
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

1 User(s) are reading this topic
0 members, 1 guests, 0 anonymous users