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超转时的无价值双张的意义

#1 User is offline   lycier 

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Posted 2013-January-22, 09:59



超转时的无价值双张的意义

讨论:
1-有人当场提出意见说:低限不作超转。这是对的,但是本副牌,我觉得不过分,为什么?
2-应叫人选择再叫的理由
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#2 User is offline   601821297 

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Posted 2013-January-23, 00:22

顺便问一句,在开叫人超转移之后,应叫人如上牌面不进局可以吗
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#3 User is offline   lycier 

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Posted 2013-January-23, 00:27

View Post601821297, on 2013-January-23, 00:22, said:

顺便问一句,在开叫人超转移之后,应叫人如上牌面不进局可以吗


当然决定权在应叫人啊。
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#4 User is offline   lycier 

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Posted 2013-January-23, 00:32

朋友们,耐心一些,估值技术很难一下子掌握,这本身也是一个循序渐进的积累过程。但这是一种快速推进自身实力的路径。

1-大牌点无用,配合是关键。
2-这牌开叫人再叫3后,应叫人不要怯懦,此时他应该知晓他手中的大牌点都是有效点力,都可以用以制造赢墩,天仙配出来了!此时不进何时进!
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#5 User is offline   wuhuan 

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Posted 2013-January-23, 00:57

开叫人的高估值好像有些牵强
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#6 User is offline   lycier 

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Posted 2013-January-23, 04:23

View Postwuhuan, on 2013-January-23, 00:57, said:


开叫人的高估值好像有些牵强


wuhuan,是这样的,这手牌15p低限,没错。可是啊,在同伴2一声吼时,我的牌面升值了:
1-您看啊,我的是短套双张小,点力没浪费吧。
2-您再看看俺的花色牌力质量:两A两K都是硬通货!
3-叫牌动机:
With a misfit bid cautiously,with a good fit be bold。


花色失配需谨慎
花色好配要胆大


如果配合一般,加之牌点软实力偏多,是软通货,那该老实的时候就得老实。以为然否?
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#7 User is offline   3ntmk 

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Posted 2013-January-25, 07:10

View Post601821297, on 2013-January-23, 00:22, said:

顺便问一句,在开叫人超转移之后,应叫人如上牌面不进局可以吗




如果你确定同伴是双张小C,那是要进局的。

假设同伴16点,H有AQ,那么剩下10点分配给两门尖花色,除了Jxx-AKQ,无论是AJ-AJ,KJ-AQ等结构都有较高的机会。
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#8 User is offline   lycier 

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Posted 2013-January-25, 19:16

View Postlycier, on 2013-January-23, 00:32, said:

朋友们,耐心一些,估值技术很难一下子掌握,这本身也是一个循序渐进的积累过程。但这是一种快速推进自身实力的路径。

1-大牌点无用,配合是关键。
2-这牌开叫人再叫3后,应叫人不要怯懦,此时他应该知晓他手中的大牌点都是有效点力,都可以用以制造赢墩,天仙配出来了!此时不进何时进!


这时,应叫人知晓全局配合生动,应毫不犹豫地立马再叫4,让同伴再转移4
这就是估值技术向大家洞释了叫牌的奥秘精髓。而相比计点制的估算方式=永远外行,根本没入门。尽管有些人非常恐惧这样说话。
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#9 User is offline   qf2000 

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Posted 2013-January-25, 21:27

:D :D 2转移,牌力可以0p,0p+15p 愿意打3 dbl ? :P :P
;) ;)超转的设计人, 貌似比张飞厉害生猛多了。 :D :D

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#10 User is offline   lycier 

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Posted 2013-January-26, 03:08

View PostFluffy, on 2013-January-23, 07:13, said:

lycier you are overthinking bad scenarios, you can land in terrible contracts (worse shape for partner is 1543 BTW), but most often you will land in a decent spot.

Sometimes you open 1 and go for -1100, it doesn't change that you should still open the bidding with 12 balanced.


不能不说我有时有着深重的顾虑情结,对此西班牙星星世界大师Fluffy开恩指点道:你不要过份多虑,你可能会落脚于一个可怕的定约,但是大多数情况你将会获得一个更好的落脚点!
有时候你开叫1,却最终获得-1100,但这不能改变当你持有12p均型牌还要开叫的方式。
Fluffy的话,我会牢记在心。
在深深感激fluffy指点的同时,就让我们大家以资共勉吧。
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#11 User is offline   duzekun 

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Posted 2013-January-26, 03:17

View Postqf2000, on 2013-January-25, 21:27, said:

:D :D 2转移,牌力可以0p,0p+15p 愿意打3 dbl ? :P :P
;) ;)超转的设计人, 貌似比张飞厉害生猛多了。 :D :D


应叫方不但可以是0P还可以是6P。而双方有九张将牌配和,外面就算拿着四张将牌也未必有加倍的实力。敢在不明情况下贸然加倍3H。加倍人比张飞猛多了
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#12 User is offline   U19 

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Posted 2013-January-28, 05:32

View Postlycier, on 2013-January-22, 09:59, said:



超转时的无价值双张的意义

讨论:
1-有人当场提出意见说:低限不作超转。这是对的,但是本副牌,我觉得不过分,为什么?
2-应叫人选择再叫的理由


就本题的赢墩分析,我们可以看到,C上要输掉2墩,但没大牌点的损失,但好在将牌有强度,等于能抓住Q,那么就捡回来2个HCP;

而其它花色上是足以有:用输墩计算法那么的大牌点或控制的强度的算,只失一墩的!

好,现在,我们可以看到,对所谓短套的牌型点而言,戈伦说只123或135的加点,其实只是个平均值,在有将吃能力的时候,其实有时价值要远远的高的,比如这牌,能将吃2轮的。
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#13 User is offline   601821297 

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Posted 2013-January-28, 22:39

超转移和沃尔什接力似乎不能同时使用,我遇到的情况是这样的:我有一个6张D的半强套,有满贯的意图,搭档1NT之后我叫出2D,本想在搭档2H之后用2S取消转移的,结果搭档叫出3H,这让我的后续顿时为难起来 :)
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#14 User is offline   601821297 

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  Posted 2013-January-28, 23:03

View Postlycier, on 2013-January-23, 00:32, said:

朋友们,耐心一些,估值技术很难一下子掌握,这本身也是一个循序渐进的积累过程。但这是一种快速推进自身实力的路径。

1-大牌点无用,配合是关键。
2-这牌开叫人再叫3后,应叫人不要怯懦,此时他应该知晓他手中的大牌点都是有效点力,都可以用以制造赢墩,天仙配出来了!此时不进何时进!

谢谢心烛老师和无将老师的解答,这幅牌在超转之后应叫方直接4D进局我仍然有顾虑,毕竟实力弱了些,C丢2墩已成必然,排除C外应叫方还有6个输墩需要开叫方去弥补,有些心虚哦
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#15 User is offline   lycier 

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Posted 2013-January-29, 02:21

View Post601821297, on 2013-January-28, 23:03, said:

谢谢心烛老师和无将老师的解答,这幅牌在超转之后应叫方直接4D进局我仍然有顾虑,毕竟实力弱了些,C丢2墩已成必然,排除C外应叫方还有6个输墩需要开叫方去弥补,有些心虚哦


其实你需要大量的去做些观察,你看看吧,进局或进贯真的需要那么多的hcp嘛,除非打3nt或6nt,那时你在扳开手指在计算嘛。
叫牌的最大秘密就是寻找配合。找到了就升值,就像谋得了官位,就可以发财一样,财富值飞升了;没找到就贬值了,平庸百姓一个。
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#16 User is offline   madongjun 

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Posted 2013-January-29, 03:46

View Postlycier, on 2013-January-29, 02:21, said:

其实你需要大量的去做些观察,你看看吧,进局或进贯真的需要那么多的hcp嘛,除非打3nt或6nt,那时你在扳开手指在计算嘛。
叫牌的最大秘密就是寻找配合。找到了就升值,就像谋得了官位,就可以发财一样,财富值飞升了;没找到就贬值了,平庸百姓一个。

哈哈哈,仍然是"官本位"的思想在作遂。玩笑玩笑。
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#17 User is offline   000ffj 

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Posted 2013-January-29, 18:28

我有2点想法:
1、我还是喜欢这么估算牌力,作为应叫人,先看牌点总量,草花输2墩,那么就是说排除草花外要打成小满贯(只能输一墩),正常小满贯要33p,排除一门花色后要23p,应叫人知道联手有至少21p,初看差2p,但是仔细一看,自己有4张草花,开叫人可以将吃2个草花,那么即使开叫人低限牌点,将吃2个草花的能力足以补偿2p.因此从总量上看足够了,应叫人应该毫不犹豫进局的。
2、如果这牌是黑桃配合,我建议以下进程
1n-2h-3c,之后应叫人
3d=黑桃邀请;
3h=黑桃止叫;
3s=应叫人强烈满贯兴趣,表示应叫人都是控制,没有软点,希望开叫人
3nt控制问叫,便于开叫人查看自己的q是否能够成为赢墩;
3nt=应叫人的控制问叫;
4c=询问同伴有否cq,应叫人有ck,寻求草花护张,开叫人如果没有cq,不能占据4s,让同伴的ck失去保护,将来一定是应叫人坐庄。
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#18 User is offline   lycier 

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Posted 2013-January-29, 20:31

方案好是好,人工接力,需要一定的印证。
1-超转后,开叫人已经是至少邀请的态度了,而再叫3反邀,我有些不明白。因为,几乎在3超转后,事实上几乎应叫人永远再叫3d再转移。(体系上也是这样解释的)
2-3后再来4,空间应用有些奢侈。
3-果如应叫人所言再叫3有强烈的满贯兴趣,很可能是长破套?那样的情形用1nt-3直接表示,后续就是满贯试探的扣叫。
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#19 User is offline   twcho 

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Posted 2013-January-30, 00:08

View Post601821297, on 2013-January-28, 22:39, said:

超转移和沃尔什接力似乎不能同时使用,我遇到的情况是这样的:我有一个6张D的半强套,有满贯的意图,搭档1NT之后我叫出2D,本想在搭档2H之后用2S取消转移的,结果搭档叫出3H,这让我的后续顿时为难起来 :)

如使用沃尔什接力,那同伴超转移只能叫2,此时应叫人叫2NT是逼叫,表示真的红心套,其他的叫品都不是红心套(也就是原来沃尔什要表示的牌)。
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#20 User is offline   lycier 

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Posted 2013-January-30, 01:55

View Postduzekun, on 2013-January-26, 03:17, said:

应叫方不但可以是0P还可以是6P。而双方有九张将牌配和,外面就算拿着四张将牌也未必有加倍的实力。敢在不明情况下贸然加倍3H。加倍人比张飞猛多了

果真是0p的话,超转就更牛了,提前阻击了,就是说不论是使用无价值双张(worthless doubletons)还是采用有价值双张(working doubletons)方式,所传递的好消息是同时含带阻击性的。这时候即使遭遇到加倍,被宕下的概率不大,而完成的概率却很大,没什么好担心的。
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