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关于精确体系的几点看法

#1 User is offline   discard 

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Posted 2013-January-01, 22:29

新年伊始,万象更新。 很高兴能在论坛里和各位交流桥牌 , 我也经常浏览论坛里的各类各种贴子,受益颇多,首先感谢bbo 感谢坛主 给我提供了一个很好的桥牌交流平台。 我自己很喜欢研究桥牌, 只是局限自身的能力,难有大的进展。 现在就我对精确体系的看法作引玉之言, 在此唠叨几句, 请各问坛友批评指教。
我认为桥牌的体系大约分为自然和人工体系2种 而叫牌首先是一种搭档之间信息的交换。信息交换的有3个主要点 1空间 2准确度 3传递信息的效率 当然由于叫牌要考虑到对手的争叫种种因素 还有个就是传递信息的速度问题。 也就是我们通常所说的出套速度。 而人工体系里的代表也就是精确体系 在控制叫牌空间 传递信息的准确度 以及传递信息的效率方面都有独到之处。 首先叫牌空间的问题 我们叫牌时往往会感叹空间太少了 是的因为自然1副开叫的范围过宽 所以后续需要描述的空间也大 所以很难做到准确的在有限空间里描绘清楚。 而精确1c 开叫后有个很大的优点 很多进程都可以形成一个逼局态势 所以我们就不需要为了逼叫而刻意的浪费空间了 自然有时是不得已而为 另外其他开叫的牌除 2c 精确自身的缺陷 要表达的东西比自然的1副开叫少得多 这样空间足够了 也能给人充分描绘的余地 那么同时也更能准确的描述1手牌 关于传递信息的效率问题。 因为自然是交互式的信息传递方式 所以很多信息不一定是搭档最需要的 而且这种叫牌方式如果搭档之间配合不默契的话 也容易造成误会 而精确采用的主被叫原则 也就是1问1答 问的人当然是注重于对最关键信息的询问 答叫人只是按实回答就可 这样不太会造成误会 另外能得到的也是最关键的信息 所以在传递信息方面这种方式也是很好的 但因为精确1c出套慢不可避免的带来一些缺点 以上只是我对精确体系的一些看法 希望大家也能研究精确 喜欢精确 !
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#2 User is offline   lycier 

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Posted 2013-January-01, 23:46

首先,非常欢迎discard大师如约来到华娱世界论坛。
针对精确体系我也谈谈一些意见,但更多来自专业专家们的意见和客观现象。

.谁打精确体系--precision system?

记得有美国人对我说过:当年C.C.Wei获得亚军后,震惊了全世界,无以名之,遂皆愿称之为:chinese precision中国精确,只不过现在这个词汇似乎用于"中华精准"了。
在BBO,我们不难发现,喜爱打精确体系的民族一定是华人了。
亚洲地区:中国大陆,香港,台湾,印度尼西亚,印度,土耳其。
欧洲地区:保加利亚;但是似乎在欧洲国家里,一些低地国家(指的是欧洲西北沿海地区,包括荷兰、比利时和卢森堡。它们位于莱茵河、斯海尔德河、默兹河的河口,海拔低,所以叫低地国家。)更趋于应用这种体系。
其它地区:散在分布。

可是啊,列位朋友们,很多的事情其实你们一无所知,即使你一生都在使用它。

那么,请允许我揭示该体系存在的怪现象吧。

1-更新滞后性,无组织性,传染性而无知识有效的流动性。
我们大家都可以非常轻易看到许多bbo中国牌手用的还是上世纪八十年代产品----周家骝精确。周家骝一生没有写过精确,这本体系实则翻译作品。而很多的朋友手中持有好几种版本的精确,却可曾作出有力的推广普及?
这是一种现象吧。
记得也有精确牌手在我的qq群说上两句酸溜溜的,意即我对精确体系偏见和不作为,愤而退群。终于,我忍无可忍追了上去,通过语音聊天,非常激动问问对方,下边我诚实写出实际对话内容:

1)难道我自己就能解决精确论坛问题吗?
你或者许多精确高手们可在我们华人论坛可曾努力过?你本人可曾在论坛上写过有关精确体系哪怕是一个字呢!也就是偶尔有人试过,那个人还是discard老友,我鼓励他试一试,这位朋友很诚心地答应并付诸努力了。结果无人回复,而且很难有人愿意点击一下!这个版主管不了!!!

2)我的QQ群成员都可以为我作证,不论是在论坛呼吁还是把具体信息在QQ群宣传,有关精确论坛版主的事情,应该说我尽力了,来自东莞的有一个叫王义庆(bbo ID : wangyiqing)很想努力一下,结果半月的努力只是迎来精确人口的一片冷漠!热脸贴在冷屁股上!汝之奈何?......

2-精确论坛不受欢迎!没有需求!

研究和从事论坛的专家们给我的警告性意见是:精确体系论坛不受欢迎。
这一切都指向一个定义:没有需求!
阅读的朋友,请您不要急躁,这是一种现象。
在bbo英语论坛里,就有精确类体系论坛,多年实践结果是:没有需求!
放眼全世界,没有精确体系论坛,原因是:没有需求!
当我为精确体系和bbo多次谈论时,bbo对我说:你开设精确论坛不是不可以,我们可否协议:开坛后一段时间清冷后,肯否删除论坛?!原因是:没有需求!

好了,我谈到这里,请大家积极讨论。

别忘了,我们都是桥牌迷,友好和礼貌都是必须地。
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#3 User is offline   cqwbc 

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Posted 2013-January-02, 00:27

这里是 华娱世界 可以非严谨地回帖。

说实话 网络桥牌90%都是娱乐桥牌。我个人认为就娱乐桥牌而言,体系就是一个交流的语言,难道语言有优劣之分吗?回答是否定的。就像一件事情,会说话的人愉悦人,不会说话的人得罪人。因此桥牌精髓不是体系,是牌理!一点浅见,望海涵。
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#4 User is offline   lycier 

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Posted 2013-January-02, 02:06

我们的名声已经够狼藉的了,在若笼络处事,所展现的糟糕形象,情何以堪?有谁注意到了吗?都不愿意得罪人,都愿意粉饰一切,都不说实话=愉悦。在BBO新闻里,也请看看fred的新年献词和过去一年的总结吧,fred很感叹竟有那么多的人破坏规则,以后是要考虑彻底赶出的。
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#5 User is offline   U19 

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Posted 2013-January-02, 04:47

垫大侠一出手,果然不同凡响,不带标点的,简直是文言遗风啊,哈哈,开开玩笑!

就精确而言,跟陌生的人pd,我是首先的!这里,我最看重的是其NT的宽度问题,就是如果找不到将牌配合,也即联手就没牌力的升值的情况下,能打到什么高度的定约,其实最后只能凭联手的大牌点了!
在以前的帖子里,我曾经论述过,1NT的大牌点宽度是不能大于4HCP的,而2NT是不能大于2HCP的,那是极限值!但,这点对自然框架的体系而言,那是种奢侈!所以,自然体系必然要搞出许许多多的补丁定约来弥补其框架体系的不足,而就精确而言,大家可以看到,是不用那么多补丁的这是框架合理使然!

精确有精确自己问题,就我上述逻辑下,精确的问题在1C后的后续问题,16-24个点,没绝对逼局的实力下,其NT的宽度设计就有明显的问题!比如1C-1D-后,现在是1NT:16-18,2NT:19-21,而直接开2NT:22-24的方法,大家立马能发现,2NT的宽度在3个HCP了,就是说,如果是19-21的话,应叫人是5个点的话,就会碰到2难的境地,要么放弃26HCP的3NT,要么24HCP冒90%下一的险而叫3NT去!

其实解决的方法很简单,就是直接的1NT,完全可以13-16HCP,4个点的宽度是没问题的!那么后面的1C-1D-后的1NT:17-20,2NT:21-22;而直接开2NT:23-24。迎刃而解。
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#6 User is offline   madongjun 

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Posted 2013-January-08, 05:18

信息交换的有3个主要点 1空间 2准确度 3传递信息的效率--很好的结论,学习。不管是精确还是其他体系都适用。
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#7 User is offline   hongliu 

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Posted 2013-January-09, 19:21

我是一个精确的拥护者,非常同意楼主的观点:1空间 2准确度 3传递信息的效率; 在这一点上,精确应该是胜出的。特别是对于初次PD的牌手而言,精确相对要严谨的多。
但是精确也确实存在一些问题:即标准的问题,比如:最明显的是1、1NT 后面 是使用2C, (2D force STM)还是2C,2D、2H...转移叫;2使用强自由,还是弱自由(老的精确都是使用弱自由的,现在几乎都是强自由了)等等!
一直希望能够在BBo的约定卡中出现多个precision.bss,原来的precision.bss 太简单了!
也非常的奇怪,即使在BBO上说定,使用precision,不熟悉的PD 也不遵照CC的约定,晕啊!难免扭头不对马尾啊!
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#8 User is offline   lycier 

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Posted 2013-January-09, 20:30

View Posthongliu, on 2013-January-09, 19:21, said:

我是一个精确的拥护者,非常同意楼主的观点:1空间 2准确度 3传递信息的效率; 在这一点上,精确应该是胜出的。特别是对于初次PD的牌手而言,精确相对要严谨的多。
但是精确也确实存在一些问题:即标准的问题,比如:最明显的是1、1NT 后面 是使用2C, (2D force STM)还是2C,2D、2H...转移叫;2使用强自由,还是弱自由(老的精确都是使用弱自由的,现在几乎都是强自由了)等等!
一直希望能够在BBo的约定卡中出现多个precision.bss,原来的precision.bss 太简单了!
也非常的奇怪,即使在BBO上说定,使用precision,不熟悉的PD 也不遵照CC的约定,晕啊!难免扭头不对马尾啊!

你好!
难得见到一个坦诚地精确爱好者。请问你或你的精确朋友们可否有实力制出代表中国精确体系的bbs?如果答案是一个非常坚定的承诺,其它的事情我来协调处理,给你们精确一个公道!只恐怕无人领头,无人承诺!虽然人多。明白我的意思?
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#9 User is offline   lycier 

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Posted 2013-January-09, 20:40

在我心里,更希望精确人务实而富于成效的作为,而非空谈。
综合各种因素,我们得出一个公正而客观的结论是:市场无需求。
也许,学了一个版本精确就意味着通晓桥牌,可以涵盖所有,桥牌不过是一门简单的游戏而已。我却感到桥牌博大精深,真的很难很难,一点都不好玩。您呢?
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#10 User is offline   zyp163 

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Posted 2013-January-09, 21:35

一、不是精确无市场,是中国的桥牌至今没有一个有效的市场运作机制。大师满天飞,动辄就是省级、国家级,没有必要的组织及高规格的比赛,进行市场引导,什么体系也不可能发展。
二、模糊的往往就是争论最多的,比如经济学,再如桥牌的叫牌,没有谁对谁错。所以不能一言定之。再较真地讲,科学领域也没有绝对的,爱因斯坦不是也出相对论吗?(嘻嘻,笔者是物理理论学专业的,勿找此处的 误),所谓的叫牌体系是基于规则下的一种沟通语言,英语必然好于任何语言吗?并非如此吧。英语的广泛使用与其工业化全球殖民、美国建国等多方面有关联而致。
三、我是业余爱好者,离专业相差太远,但不妨碍对专业水平的追求。目前为止,我在网上碰到了许多高手,但绝非专业牌手。我想说的是,放下身份,认真探讨问题,最好不说过份的话。

个人观点。欢迎批评.
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#11 User is offline   lycier 

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Posted 2013-January-09, 21:45

好精彩的评论!
好秀气的文笔!
好!
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#12 User is offline   madongjun 

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Posted 2013-January-09, 23:36

中肯、恰当、实在。应该倡导的文风。
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#13 User is offline   hongliu 

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Posted 2013-February-16, 01:51

最近一直研究.bbs, 终于将芳芳精确制作成FFJQV5.0.bss, 长度约500K! 可见,只要努力,好多东西都是可以做成的!
注意:BBO中的precision.bss 只有16K哦。
以后有时间再制作一套中华精准的.bss.
另外,制作了一个基于报点报限叫牌法,一种适合中老年朋友的叫牌法(BBO约定卡),发布于东莞桥牌网中,需要的可以去哪里下载!
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#14 User is offline   lycier 

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Posted 2013-February-16, 06:14

View Posthongliu, on 2013-February-16, 01:51, said:

最近一直研究.bbs, 终于将芳芳精确制作成FFJQV5.0.bss, 长度约500K! 可见,只要努力,好多东西都是可以做成的!
注意:BBO中的precision.bss 只有16K哦。
以后有时间再制作一套"中华精准"的.bss.
另外,制作了一个基于"报点报限叫牌法,一种适合中老年朋友的叫牌法(BBO约定卡)",发布于东莞桥牌网中,需要的可以去哪里下载!

你的意思是说,只要有个bss就解决问题了?实话告诉你,bbo的bss总体上使用和受益者是不多的,是太少的,这是权威人士的调查结论。
作为体系学习而已,需要广泛讨论,方能进一步深入学习,就如同搭档的叫牌体系,最好是搭档间讨论出的,而非谁嘴大谁就说了算的事情。
照本宣科,只会学得表皮,对独立思考无有益处。桥牌涉猎问题很深很广,不是拿出个叫牌卡就会应用,就能很好掌握精髓的。
一句话,没有讨论学习,大多人的桥牌没有什么价值意义,娱乐娱乐,玩笑玩笑而已。


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#15 User is offline   cnszsun 

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Posted 2013-February-16, 19:25

1)诚如前面朋友已经提到的,叫牌体系没有什么特别明显的优劣之分,搭档之间用习惯了就好。另外从现在流行的叫牌体系来说,相互之间的融合也很普遍,即使打自然开叫体系的,后面也大量使用转移叫等人工叫牌,自然体系也有搭配弱NT的,打1C强开叫的更是五花八门。所以对于体系上,我的观点是没必要去争执孰优孰劣。
2)从竞技桥牌的角度来讲,体系差别对于水平和成绩的影响是非常低的,或者可以说基本可以忽略,更重要的是在叫牌、做庄和防守等方面的基本功,以及搭档之间的默契和配合,竞技状态等在起作用。
3)我们这些人都属于业务桥牌爱好者,就更没必要花太多时间在体系的建立上。其实我自己也曾经花了很多时间在这方面,走了些弯路。道理很简单,对于职业牌手影响都不大的东西,对业余牌手影响就更小了。我们只要去学习主流的叫牌方法就可以了。比如对自然感兴趣的,使用BBO的2盖1体系就够了。对精确感兴趣的,去研究下mini MECKWELL就非常好了。拿来主义最为经济实用。
Michael Sun

#16 User is offline   lycier 

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Posted 2013-February-16, 22:01

体系存在优劣是肯定无疑的。

在BBO,我们不难发现,喜爱打精确体系的民族一定是华人了。
亚洲地区:中国大陆,香港,台湾,印度尼西亚,印度,土耳其。
欧洲地区:保加利亚;但是似乎在欧洲国家里,一些低地国家(指的是欧洲西北沿海地区,包括荷兰、比利时和卢森堡。它们位于莱茵河、斯海尔德河、默兹河的河口,海拔低,所以叫低地国家。)更趋于应用这种体系。
其它地区:散在分布。
非常显然,这些国家和地区都非桥牌的主流所在。


遥想当年,上世纪三十年代至六十年代初期,横霸世界桥坛无人能及的是奥斯瓦尔德·杰克贝以及他的儿子詹姆斯·杰克贝,独执牛耳,是何等威风!可是有谁能想到,他们终生为之奋斗的是现代杰克贝体系,被罗斯·斯通所率领的五张高花时代彻底湮没了,被时代抛弃了!知道前者盖寡,知其后者,家喻户晓。这就说明了五张高整体优于四张高体系。中文方面的桥牌见识是有限的,多看看欧美老外的桥牌世界吧,不白走一回。
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#17 User is offline   madongjun 

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Posted 2013-February-16, 23:30

争论可以,但肯定不会有结果。世界冠军的体系也许是独门暗器,比如方范的体系,也有用类似精确有,比如罗麦。
我想说的是,让精确爱好者先畅所欲言,争取能在这个论坛内开始大量的讨论精确的叫牌过程等,比如象华人论坛讨论2/1那样。
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#18 User is offline   hongliu 

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Posted 2013-February-18, 22:50

看了 lycier 的回复,感觉他对精确的偏见颇深,你是一个提高推广桥牌的人,这样似乎不符合你的身份吧!

你也同意精确在华人区的根深蒂固,广大的市场,但同时有极力的排斥精确的有效性。

要注意到娱乐桥牌和竞技桥牌的区别,专业牌手和业余牌手的区别,这才是你应该做的事!

我为何要花力气做 .bss, 是因为在网络桥牌中,互不相识的人能够不至于因为各自的学习经历而产生叫牌的误会,

能够很好的享受桥牌。 而老兄的所为让我实在是很无语!难道你连一点点小小的鼓励也欠奉。

啥时老兄能放下身段,有些话在你的位置上是不能说的!

坦率的讲,madongjun 就比你中肯多了!
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#19 User is offline   lycier 

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Posted 2013-February-19, 00:34

hongliu,何妨站出来,领衔精确论坛,如何?这可是一个壮举,更是了不起的一件有益事情。你现在可以试一试,写上几篇精确体系的文贴,为精确体系的推广,做一点实事,然后再谈体会。
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#20 User is offline   madongjun 

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Posted 2013-February-19, 03:59

http://www.bridgebas...tem-discussion/
在这个论坛里有对精确等非自然叫牌体系的讨论。有兴趣的同志可以前去学习、交流!
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